Petit billet d'humeur et d'humour ;)

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Mesdames et Messieurs

Je dis STOP à celui ou celle qui trafique et modifie quasiment tous les jours le listing des monnaies dans différents pays.

Ainsi récemment, nous apprenons que l' Autriche débute son histoire en 1920 , car je ne sais quel rigolo s'est cru bon d'ajouter une nouvelle catégorie (Autriche Habsbourg) pour les monnaies antérieures à la date ci dessus.

Totalement absurde et ridicule et si nous suivons sa logique alors , nous devrions voir apparaitre sous peu
des sous- catégories comme "France- Bourbons" et " Angleterre -Stuart" voire même encore plus touffu et inextricable.

Vous avez une monnaie genre 5€ argent française , pas de panique dans peu de temps et spécialement pour vous donner une migraine , une sous sous sous catégorie fera son apparition du style :
" France_ Modernes_ Euro_ Régions_ Pays De La Loire"

il ne vous manquera plus que le code postal et le nom de jeune fille de l'épouse du graveur pour peut-être
la débusquer après de longues et laborieuses minutes de recherche.

Si je me suis inscrit sur ce site il y a maintenant presque un an , c'était pour la facilité d'accès et de recherche sur un large éventail de monnaies.

La possibilité de trouver rapidement une monnaie avec très peu d'informations "photos floues ou pièces usées" sans posséder les connaissances d'un numismate historien.

Eh bien selon moi tout cela est train de s'effriter de jours en jours.

J'ai l'impression que ces découpes sauvages dans le catalogue Numista nuisent de manière significative sur le moteur de recherche du site.

J'ai de plus en plus de mal à retrouver certaines monnaies sur le site même en donnant une foule de détails, le moteur de recherche "oublie" nombres de pièces qui correspondent à ma recherche et me propose une pléiade de monnaies qui n'ont rien à voir.

Je dois des fois éplucher totalement la liste d'un pays pour trouver la monnaie alors que j'avais tapé sa description quasi exacte dans l'onglet de recherche qui ne donnait rien.


Je ne fais que relever des défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site . Etant parfaitement conscient du travail titanesque qu'il faut abattre pour réaliser un site si riche et si qualitatif , je ne cherche aucunement à discréditer le site où ses membres les plus actifs.

En aucun cas il ne s'agit d'une attaque personnelle sur tel ou tel membre j''espère que cela ne sera pas compris de travers.


Alors luttons tous ensemble Camarades Numismates ;))

PS: L'Autriche n'est qu'un exemple parmi d'autres , ayant modestement contribué en y ajoutant quelques monnaies , malheureusement d'autres pays sont touchés par ce que j'appelle la maladie du classement pourri.
Sur le forum des référents: "Austria - Habsburg, newly-created nation but which may be split again as all coins made as a Duchy and as an Archduchy were made under the HRE, even if Habsburg ruled HRE for a few centuries, until the Archduke of Austria and Holy Roman Emperor declared himself as Austrian Emperor ;"
Bonjour,

Topic déplacé dans le forum "Catalogue".

J.
Citation: "KAISERKILLERfr08"​Sur le forum des référents: "Austria - Habsburg, newly-created nation but which may be split again as all coins made as a Duchy and as an Archduchy were made under the HRE, even if Habsburg ruled HRE for a few centuries, until the Archduke of Austria and Holy Roman Emperor declared himself as Austrian Emperor ;"

​Tu fais sortir le post de son contexte, on évoquait la création du Saint-Empire Romain Germanique... Après tout, l'Autriche en faisait partie.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Cher Mattei2b,

Je suis "je ne sais quel rigolo" largement à l'origine du changement survenu dans le classement de l'Autriche. Pas seul mais après discussions.

Il y a un gros mélange dans le post d'humeur humoriste, plusieurs choses n'ayant rien à voir les unes avec les autres.

L'Autriche ne commence pas son histoire en 1920 et quelques, la République d'Autriche oui.
Un "pays" de 10 siècles est ingérable dans Numista, d'ou la subdivision. Je me suis déjà exprimé là dessus dans d'autres posts, cherchez les et lisez les. La France ne commence pas son histoire à la Révolution de 1789, la subdivision France du catalogue Numista oui. Et il y a bien d'autres exemples.

France Bourbons ?? Il faudrait simplement comprendre que "Autriche Habsbourg" n'est qu'un nom de section pratique qui représente assez bien plusieurs siècles d'histoire Autrichienne. Autriche Empire est trop lié à l'Empire d'Autriche ou à l'Empire Austro-Hongrois (post 1806). OK ? Juste un nom ... De très nombreux sites, de marchands, de classement, utilisent la dénomination "Haus Habsburg" en allemand (Maison Habsbourg) pour classer et tout le monde comprend.

Le moteur de recherche ... Il y a là sujet intéressant et je suis d'accord qu'il ne marche pas très bien. Il y a la possibilité d'ouvrir dans Forum-Site Numista des rapports de bug si la recherche ne marche pas. Le moteur ne fonctionne pas en cas de 1. bug réel, 2. d'absence d'info sur les fiches (courant), 3. de mauvaise utilisation de la recherche parfois due à une présentation peu claire des rubriques.
Lorsque ca ne marche pas, je vous suggère de trouver pourquoi, et si cela ressemble à un défaut du système, le vérifier par quelques tests et le rapporter dans le forum. Je me ferais le plaisir de trouver pourquoi telle ou telle recherche ne marche pas et résoudre le problème ensuite, si vous me transmettez l'info. C'est comme cela que ca progressera.

Pas en se foutant de la poire des "rigolos" et autres "kids" (sic Imreh, je ne suis plus kid depuis bien longtemps), que se cassent le cX à améliorer le catalogue.

Cordialement.

Le classeur pourrave

Excusez le manque d'humour, j'en ai un peu assez X-D
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
D'accord avec Ecapoe.

Et puis Mattei, j'envisage de faire quelque chose de similaire (mais c'est pas sûr hein) pour la Hongrie, donc ça va être cool, ça va mettre encore un peu plus le bazar dans le catalogue. T.T

Chouette !!

Comment veux-tu gérer des pays qui comptent souvent une dizaine de siècles d'histoire monétaire sans faire aucune subdivision. Si tu regroupais toute la France ensemble, ce serait un beau bordel, non ? Comment on ferais ? X-D

Peut-être que toi ça t'irait. Pas sûr pour beaucoup d'entre nous.

Pour l'histoire du moteur de recherche, ça n'a absolument rien à voir.


Venant de quelqu'un qui contribué au catalogue avec 4 pièces, je trouve ça un peu limite. Peut-être que certains (tu n'es pas le seul sur l'ensemble du site) pourraient déjà commencer par poser des questions, demander des renseignements sur tel ou tel changement avant de critiquer de but en blanc.


Le deuxième classeur pourrave :P
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Bonjour,

Avant que des noms d'oiseaux plus exotiques ne soient échangés, je vais essayer de fermer la porte de la volière.

Je comprends que cela puisse être agaçant de chercher une pièce dans le catalogue et de ne pas (plus) la trouver alors qu'on est sûr qu'elle est là. Mais voilà, elle a été déplacée...

Avant de s'énerver à en perdre ses plumes, ne serait-il pas bon de remettre en question sa manière de rechercher ?
Même si ça faisait des années que ma méthode de recherche était fructueuse, il n'est pas dit que c'était la bonne.
L'évolution continue du catalogue (qui n'est pas toujours documentée) le confirme.

Par exemple, l'utilisation des champs "Millésime" ou "Date grégorienne" donne des résultats différents selon qu'on utilise l'un ou l'autre.

Généralement, moins on met de critères de recherche, plus on aura de chances de tomber sur la pièce si, bien sûr, elle est dans le catalogue.
D'accord, la liste de résultats sera plus longue, mais avec un peu de patience et, éventuellement, l'utilisation des touches [Ctrl] et [F] (Rechercher dans la page), on tombera vite sur l'objet de nos recherches.
Pour ma part, je ne lance pratiquement que des recherches simples en y mentionnant le pays et le millésime et dans 95% des cas, je trouve ma pièce.

D'un autre côté, le mouvement de pièces, hier dans un pays, vers une catégorie et demain vers une sous-catégorie peut en énerver plus d'un. Ces migrations par étapes ont de quoi désorienter les collectionneurs. Dans certains cas, on a l'impression de revivre les grandes conquêtes en sens inverse.
Y aller par étapes n'est pas la meilleure méthode.

Les changements du catalogue devraient être pensés et planifiés en concertation avec tous les référents concernés sous tutelle d'un membre de la team et présentés à Xavier pour approbation avant d'être appliqués.
Par exemple, l'histoire de l'Europe est un patchwork complexe qui découle des mariages, des guerres et des unions plus ou moins pacifistes entre les grandes familles des différentes époques. Les référents de tous les pays devraient travailler ensemble à un tissage des grandes lignes, assez précis pour que l'on puisse situer facilement une période mais pas trop détaillé pour que la recherche d'une pièce n'en devienne une expédition casse-tête dans les abîmes de Numista.

Si tu as bien délimité, partitionné et préparé ton terrain, la récolte de riz sera aisée et abondante.

;)
Merci de désamorcer la situation Jedsada ;))


Je pensais que mon post allait être un pétard mouillé , mais au vu des réactions disproportionnées ...

Vous n'avez pas d'humour la belle affaire, partir au quart de tour de cette manière et ne retenir que les termes "rigolo" et "classement pourri" sur un post de plus de 300 mots c'est ce que j'appelle une lecture partielle et partiale .

A croire que je m'en serais pris directement à vos génitrices quand je vois avec quelle virulence vous êtes montés au créneau.

Néanmoins pour faire redescendre la pression sanguine de certains , je vais tenter de faire taire ma plume corrosive. (ou presque)

Donc je vais tenter de répondre a la moins obtus des deux personnes .

Est ce que je veux remettre en cause l'ordre établie ?
Non certes pas , je ne conteste aucunement les divisions logiques comme évoquées par Ecapoe.

Les féodales , Royales et Révolutionnaires pour la France par exemple.
Tous les site et catalogues numismatiques font de même , et je trouve parfaitement logique de découper en périodes historiques pour une meilleure lisibilité.

Je voulais juste soulever le fait qu'en dehors des époques lointaines et monnayages féodaux , les monnaies sont rattachées plus facilement à un territoire géographique plutôt qu'à un monarque voire toute une dynastie puisque c'était de cela dont il était question.

Que Ceylan s'appelle Sri Lanka , aujourd'hui en dehors des quelques nostalgiques anglais de la colonisation cela ne choque personne mais si il fallait recenser chaque roitelet de l'île et son monnayage sur une échelle de 1.000 ans , en créant le cas échéant une catégorie distincte pour chacun, le bazar serait alors total.

Quand il s'agit de pays européen dont les frontières modernes ont peu changé , avec un pouvoir central et une facilité relative d'accès aux archives des hôtels des monnaies ( titre , poids , valeur avec une connaissance du nombre de tirages ect..)

Je vois mal pourquoi subdiviser

En se donnant la peine de consulter les archives du site cgb.fr , on peut y voir ce que je pointais du doigt.

A savoir un classement parallèle par souverain en plus du pays d'origine. Classement qui est boiteux (modération)d'où ma crainte que cela ne se transmette ici.

petit exemple : Ma chère et jolie Victoria ;)

À la rubrique "Grande Bretagne-Victoria" il n'y a que 51 monnaies référencées or si on donne un peu plus de mal , en avançant on retrouve la catégorie commune "Royaume-Uni" avec ses 1897 monnaies.

En les classant par date croissante ,et en dénombrant les monnaies victoriennes Oh surprise!! nous avons plus de 250 pièces en catalogue.

J'entends les tatillons qui s'écrient déjà " hé la Grande Bretagne et le Royaume -Uni sont deux choses distinctes.

(long soupir)

Normal que la bande de pauvres collectionneurs lambda dont je fais parti soient quelque peu interloqués.

J'essayais simplement de démonter que faire trop compliqué peut nuire à la recherche, pointant du doigt ce qui ressemble plus à de l'élitisme qu'à la volonté de dégrossir les listes ,il est vrai parfois surchargées.

Je devais pas être tombé très loin d'ailleurs puisque deux représentants de la race supérieure (à savoir les vrais numismates pur et durs ayant sans doute appris les rudiments du métier avec Dupré et Gadoury de la gravure au recensement ) me sont tombés sur le râble. ;)))

auto- citation  :

Je ne fais que relever des défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site . Etant parfaitement conscient du travail titanesque qu'il faut abattre pour réaliser un site si riche et si qualitatif , je ne cherche aucunement à discréditer le site où ses membres les plus actifs.

En aucun cas il ne s'agit d'une attaque personnelle sur tel ou tel membre j''espère que cela ne sera pas compris de travers.



Mais apparemment cela s'est moyennent imprimé dans le cerveau d' ou la necessité d'en remettre une couche ;))


Ca y est, le bouclier est baissé vous pouvez portez l'estocade ;))
Salut,

Bon alors en avant pour l'estocade puisque l'ennemi est à découvert. :D A la fin de l'envoi, je touche :P

Je vais essayer de la faire un peu soft.

Bon, plus sérieusement. Je vais citer des morceaux de ton messages (entre guillemets et en gras) en essayant de les garder dans leur contexte.

"Vous n'avez pas d'humour la belle affaire, partir au quart de tour de cette manière et ne retenir que les termes "rigolo" et "classement pourri" sur un post de plus de 300 mots c'est ce que j'appelle une lecture partielle et partiale .

A croire que je m'en serais pris directement à vos génitrices quand je vois avec quelle virulence vous êtes montés au créneau."



Virulence virulence je ne pense pas. Exaspération, peut-être bien que oui. Et les deux mots que tu cites n'ont pas été les seuls retenus... :`

"Donc je vais tenter de répondre a la moins obtus des deux personnes." C'est pas top ; ça craint même. Si on étaient vraiment des "sanguins", ça dégénérerait autrement que maintenant. Mais passons.

"Est ce que je veux remettre en cause l'ordre établie ?
Non certes pas , je ne conteste aucunement les divisions logiques comme évoquées par Ecapoe.
Les féodales , Royales et Révolutionnaires pour la France par exemple."

(les 2 morceaux de la citation ne se suivent pas dans le texte originel)
"Quand il s'agit de pays européen dont les frontières modernes ont peu changé , avec un pouvoir central et une facilité relative d'accès aux archives des hôtels des monnaies ( titre , poids , valeur avec une connaissance du nombre de tirages ect..)
Je vois mal pourquoi subdiviser"


Là je ne comprends pas. L'un dans l'autre, tu ne te contredis pas ? Tu ne veux pas remettre en cause l'ordre établi (tout à ton honneur), tu es d'accord avec l'exemple de la France, mais tu écris que pourquoi on subdivise lorsque certaines conditions sont remplies (seconde paragraphe de la citation que je viens de faire). C'est pas le cas de la France ? Je suis pas un spécialiste de ce monnayage français, mais plusieurs des conditions dont tu parles sont réunies.

"Que Ceylan s'appelle Sri Lanka , aujourd'hui en dehors des quelques nostalgiques anglais de la colonisation cela ne choque personne mais si il fallait recenser chaque roitelet de l'île et son monnayage sur une échelle de 1.000 ans , en créant le cas échéant une catégorie distincte pour chacun, le bazar serait alors total."

Il n'est nullement question d'une catégorie distincte pour chaque roi, Dieu merci ! Parce qu'effectivement ce serait un beau bazar :P

"Je voulais juste soulever le fait qu'en dehors des époques lointaines et monnayages féodaux , les monnaies sont rattachées plus facilement à un territoire géographique plutôt qu'à un monarque voire toute une dynastie puisque c'était de cela dont il était question."
Ca se discute, mais pas ce soir, je suis trop fatigué et mon message va faire 10 pages après :8D

"En se donnant la peine de consulter les archives du site cgb.fr" C'est pareil, tu pourrais éviter d'être condescendant ; je pense que tout un chacun (ou presque) ici a déjà consulté le site de cgb, et les référents autant que les autres, si ce n'est plus. Encore une fois, tu dis qu'on prend la mouche, mais si on était avec André aussi sanguin que tu paraîs le penser, mon propos serait d'une toute autre teneur. ;)


"J'entends les tatillons qui s'écrient déjà " hé la Grande Bretagne et le Royaume -Uni sont deux choses distinctes.
(long soupir)"

Pourquoi les tatillons ? Pour toi la Grande-Betagne et le Royaume-Uni représentent la même chose ? Et l'Angleterre ? C'est aussi pareil, mais juste un changement de dénomination ? Je ne suis encore pas un spécialiste, mais enfin...

"J'essayais simplement de démonter que faire trop compliqué peut nuire à la recherche, pointant du doigt ce qui ressemble plus à de l'élitisme qu'à la volonté de dégrossir les listes ,il est vrai parfois surchargées." Sur le point des listes surchargées, on est bien d'accord :) Par contre, sur la question de l'élitisme, je ne vois absolument pas ce que ça à voir là-dedans. Et pour ma part, si vous me permettez une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : c'est comme avec le latin à l'école. On veut le supprimer parce que l'on trouve que c'est élitiste. On nivelle vers le bas. Et pourquoi pas vers le haut ? (ceci est une opinion personnelle, pas la peine de débattre sur le bien-fondé de cet exemple). Je ne vois pas en quoi il y a élitisme dans le fait de séparer des listes par trop encombrées et (à mon sens) de clarifier le catalogue.

"Je devais pas être tombé très loin d'ailleurs puisque deux représentants de la race supérieure (à savoir les vrais numismates pur et durs ayant sans doute appris les rudiments du métier avec Dupré et Gadoury de la gravure au recensement ) me sont tombés sur le râble. ;)))"

Pareil, ça pourrait être très mal interprété et donc très mal pris (d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas mon cas X-D). Le coup des "deux représentants de la race supérieure", (là c'est moi qui vais devenir condescendant (;0) t'es gentil mais tu peux éviter, hein...
Pour moi, personne n'est supérieur à personne. Tout le monde a à apprendre des autres. Je suis sûr que tu m'apprendrais un paquet de trucs sur le monnayage britannique (puisque c'est là dont tu tires tes exemples) parce que je suis une vraie bille là-dessus :P Par contre, je pense qu'au niveau de la Hongrie par exemple, mon "savoir" (eh, je suis de la race supérieure quand même :O) est supérieur au tien. Personne ne possède la science infuse (même pas ALM, et pourtant il se rapproche (8)

Les rudiments du métier avec Dupré et gadoury c'est quand même quand même un peu con de dire ça lorsque les deux personnes qui te sont "tombées sur le râble" sont respectivement responsable de l'Autriche et de la Hongrie, bref de pays de l'Est (pas la peine de discuter pour savoir si on considère l'Autriche comme un pays de l'est :`)...

"Je ne fais que relever des défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site. Etant parfaitement conscient du travail titanesque qu'il faut abattre pour réaliser un site si riche et si qualitatif , je ne cherche aucunement à discréditer le site où ses membres les plus actifs.
En aucun cas il ne s'agit d'une attaque personnelle sur tel ou tel membre j''espère que cela ne sera pas compris de travers."


Les "défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site", c'est toi qui le dis. Moi ça me convient parfaitement, j'étais même un fervent partisan de cette séparation de l'Autriche, par exemple... :) Après, que ça ne plaise pas à tout le monde, j'entends bien. Mais au lieu de critiquer de suite (je relève plus d'humeur que d'humour dans ton premier message, mais peut-être me trompe-je ;)), peut-être qu'il serait possible (et préférable ??) de poser déjà des questions pour essayer de comprendre ce qui se passe, et pourquoi cela se passe.

A "Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle", je met en regard ceci : "Je dis STOP à celui ou celle qui trafique et modifie quasiment tous les jours le listing des monnaies dans différents pays."*

C'est pas une attaque personnelle parce que tu ne sais pas qui c'est, mais ça y ressemble quand même fortement...


Bon, je ne me suis pas fait chi*r à taper ce message pour que ça continue à partir en vrille. J'espère avoir été compréhensif sur mes divers points de vue et je pense être resté calme et avoir parlé avec un minimum de retenue.

Cependant, il serait intéressant que tu élargisses tes arguments (certains sont un peu justes quand même) maintenant que l'on a (j'espère), désamorcé la bombe :P

Donc voilà, ce serait sympa que tu répondes pour développer ton point de vue, mais en essayant de rester constructif (ce que j'ai essayé avec plus ou moins de succès de faire :))

Bonne soirée (euh matinée :8D) à tout le monde,

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Hehe belle tartine il est vrai, si le mot "stop" est une insulte ou une attaque personnelle", ne sortez pas dans la rue car vous allez entendre des choses qui attaquent les tympans.

Le fond de l histoire , c'est que j avais fait un premier post bien sobre et pourtant pas si stupide, mais comme je n ai eu aucune réaction.

Je me suis décidé à attaquer un plus gros morceau qui apparemment à fait réagir.
Mais entre de telles réactions et le silence de mort , j aurais préféré la seconde option.

Les états d âme de quinquagénaires frustrés qui ont pas une once d humour et d auto derision, me laissent froid.

De toute manière vous avez les droits administrateurs pour faire tous les changements possibles , donc mon opinion ne compte pas .

Qui est le plus arrogant?

Celui qui fait de l humour un peu grinçant et évidemment non constructif
Ou bien celui qui prend tout au premier degré en me disant à mot déguisé d aller jouer plus loin avec mes jetons téléphoniques.

Injure suprême en numismatique ;)

Donc vous pouvez brûler tous ce tas de m.... Je n en ai cure.

Me contenterais d ajouter des pièces si possible (car oui je n en ai inscrites que 4 ) mais je n ' inscrit que ce que possède...
J'attends votre visite sur mon site http://ludcorcollection.free.fr/
 Membre de http://www.marignanenumismatique.fr/
les rêves ne sont jamais inutiles c'est pour ça qu'ils existent
Bonjour Mattei,

c'est dommage, je pensais avoir désamorcé la bombe. :snif: Tant pis, puisque tu le prends comme ça.

Donc pas la peine de continuer sur ce post, si Jedsada pouvais le fermer...

"Les états d âme de quinquagénaires frustrés qui ont pas une once d humour et d auto derision, me laissent froid."

Je sais pas qui à le moins d'humour et le débat n'est pas là.
Et pour ta gouverne, je vais "à peine" sur mes 19 ans... :)

Donc je t'envoie un mp, pas la peine de règler ça sur le forum.

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Y a de la rumba dans l'air

Les voyages formant la jeunesse , vivement le prochain départ ,  ça sera ou  ? maintenant je sais : ça sera l'Afrique du Sud , quand ? bientôt
Eh oui. Mais pas besoin de continuer à étaler ça sur le forum. Autant régler ça en privé, quitte à revenir plus tard sur le forum...
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
J'attends votre visite sur mon site http://ludcorcollection.free.fr/
 Membre de http://www.marignanenumismatique.fr/
les rêves ne sont jamais inutiles c'est pour ça qu'ils existent
Citation: "Mattei2b"​De toute manière vous avez les droits administrateurs pour faire tous les changements possibles , donc mon opinion ne compte pas .



Les référents n'ont pas tous les droits sur le catalogue, malheureusement...
Je ne sais pas si c'est heureux ou malheureux, mais pas la peine d'en discuter ici.
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Je crois que ce topic a troqué le sens de l'humour pour la mauvaise humeur... On ferme boutique?
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
yes
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Citation: "Sneyoz"​Je ne sais pas si c'est heureux ou malheureux, mais pas la peine d'en discuter ici.

Je ne fais que contredire un préjugé émit par l'autre du post, ça n'a rien de hors sujet...
Bien sûr, je suis d'accord avec toi. Je n'ai pas dit que c'était hors-sujet, seulement que ce n'est pas la peine d'en parler sur ce post :)
Spécialiste de la Hongrie médiévale.

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