Salut,
Bon alors en avant pour l'estocade puisque l'ennemi est à découvert.
A la fin de l'envoi, je touche
Je vais essayer de la faire un peu
soft.
Bon, plus sérieusement. Je vais citer des morceaux de ton messages (entre guillemets et en gras) en essayant de les garder dans leur contexte.
"Vous n'avez pas d'humour la belle affaire, partir au quart de tour de cette manière et ne retenir que les termes "rigolo" et "classement pourri" sur un post de plus de 300 mots c'est ce que j'appelle une lecture partielle et partiale .
A croire que je m'en serais pris directement à vos génitrices quand je vois avec quelle virulence vous êtes montés au créneau."
Virulence virulence je ne pense pas. Exaspération, peut-être bien que oui. Et les deux mots que tu cites n'ont pas été les seuls retenus...
"Donc je vais tenter de répondre a la moins obtus des deux personnes." C'est pas top ; ça craint même. Si on étaient vraiment des "sanguins", ça dégénérerait autrement que maintenant. Mais passons.
"Est ce que je veux remettre en cause l'ordre établie ?
Non certes pas , je ne conteste aucunement les divisions logiques comme évoquées par Ecapoe.
Les féodales , Royales et Révolutionnaires pour la France par exemple."
(les 2 morceaux de la citation ne se suivent pas dans le texte originel)
"Quand il s'agit de pays européen dont les frontières modernes ont peu changé , avec un pouvoir central et une facilité relative d'accès aux archives des hôtels des monnaies ( titre , poids , valeur avec une connaissance du nombre de tirages ect..)
Je vois mal pourquoi subdiviser"
Là je ne comprends pas. L'un dans l'autre, tu ne te contredis pas ? Tu ne veux pas remettre en cause l'ordre établi (tout à ton honneur), tu es d'accord avec l'exemple de la France, mais tu écris que pourquoi on subdivise lorsque certaines conditions sont remplies (seconde paragraphe de la citation que je viens de faire). C'est pas le cas de la France ? Je suis pas un spécialiste de ce monnayage français, mais plusieurs des conditions dont tu parles sont réunies.
"Que Ceylan s'appelle Sri Lanka , aujourd'hui en dehors des quelques nostalgiques anglais de la colonisation cela ne choque personne mais si il fallait recenser chaque roitelet de l'île et son monnayage sur une échelle de 1.000 ans , en créant le cas échéant une catégorie distincte pour chacun, le bazar serait alors total."
Il n'est nullement question d'une catégorie distincte pour chaque roi, Dieu merci ! Parce qu'effectivement ce serait un beau bazar
"Je voulais juste soulever le fait qu'en dehors des époques lointaines et monnayages féodaux , les monnaies sont rattachées plus facilement à un territoire géographique plutôt qu'à un monarque voire toute une dynastie puisque c'était de cela dont il était question."
Ca se discute, mais pas ce soir, je suis trop fatigué et mon message va faire 10 pages après
"En se donnant la peine de consulter les archives du site cgb.fr" C'est pareil, tu pourrais éviter d'être condescendant ; je pense que tout un chacun (ou presque) ici a déjà consulté le site de cgb, et les référents autant que les autres, si ce n'est plus. Encore une fois, tu dis qu'on prend la mouche, mais si on était avec André aussi sanguin que tu paraîs le penser, mon propos serait d'une toute autre teneur.
"J'entends les tatillons qui s'écrient déjà " hé la Grande Bretagne et le Royaume -Uni sont deux choses distinctes.
(long soupir)"
Pourquoi les tatillons ? Pour toi la Grande-Betagne et le Royaume-Uni représentent la même chose ? Et l'Angleterre ? C'est aussi pareil, mais juste un changement de dénomination ? Je ne suis encore pas un spécialiste, mais enfin...
"J'essayais simplement de démonter que faire trop compliqué peut nuire à la recherche, pointant du doigt ce qui ressemble plus à de l'élitisme qu'à la volonté de dégrossir les listes ,il est vrai parfois surchargées." Sur le point des listes surchargées, on est bien d'accord
Par contre, sur la question de l'élitisme, je ne vois absolument pas ce que ça à voir là-dedans. Et pour ma part, si vous me permettez une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : c'est comme avec le latin à l'école. On veut le supprimer parce que l'on trouve que c'est élitiste. On nivelle vers le bas. Et pourquoi pas vers le haut ? (ceci est une opinion personnelle, pas la peine de débattre sur le bien-fondé de cet exemple). Je ne vois pas en quoi il y a élitisme dans le fait de séparer des listes par trop encombrées et (à mon sens) de clarifier le catalogue.
"Je devais pas être tombé très loin d'ailleurs puisque deux représentants de la race supérieure (à savoir les vrais numismates pur et durs ayant sans doute appris les rudiments du métier avec Dupré et Gadoury de la gravure au recensement ) me sont tombés sur le râble. ;)))"
Pareil, ça pourrait être très mal interprété et donc très mal pris (d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas mon cas
). Le coup des "deux représentants de la race supérieure", (là c'est moi qui vais devenir condescendant
) t'es gentil mais tu peux éviter, hein...
Pour moi, personne n'est supérieur à personne. Tout le monde a à apprendre des autres. Je suis sûr que tu m'apprendrais un paquet de trucs sur le monnayage britannique (puisque c'est là dont tu tires tes exemples) parce que je suis une vraie bille là-dessus
Par contre, je pense qu'au niveau de la Hongrie par exemple, mon "savoir" (eh, je suis de la race supérieure quand même
) est supérieur au tien. Personne ne possède la science infuse (même pas ALM, et pourtant il se rapproche
)
Les rudiments du métier avec Dupré et gadoury c'est quand même quand même un peu con de dire ça lorsque les deux personnes qui te sont "tombées sur le râble" sont respectivement responsable de l'Autriche et de la Hongrie, bref de pays de l'Est (pas la peine de discuter pour savoir si on considère l'Autriche comme un pays de l'est
)...
"Je ne fais que relever des défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site. Etant parfaitement conscient du travail titanesque qu'il faut abattre pour réaliser un site si riche et si qualitatif , je ne cherche aucunement à discréditer le site où ses membres les plus actifs.
En aucun cas il ne s'agit d'une attaque personnelle sur tel ou tel membre j''espère que cela ne sera pas compris de travers."
Les "défauts qui sont une entrave à la facilité d'information et à la bonne marche du site", c'est toi qui le dis. Moi ça me convient parfaitement, j'étais même un fervent partisan de cette séparation de l'Autriche, par exemple...
Après, que ça ne plaise pas à tout le monde, j'entends bien. Mais au lieu de critiquer de suite (je relève plus d'humeur que d'humour dans ton premier message, mais peut-être me trompe-je
), peut-être qu'il serait possible (et préférable ??) de poser déjà des questions pour essayer de comprendre ce qui se passe, et pourquoi cela se passe.
A "Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle", je met en regard ceci :
"Je dis STOP à celui ou celle qui trafique et modifie quasiment tous les jours le listing des monnaies dans différents pays."*
C'est pas une attaque personnelle parce que tu ne sais pas qui c'est, mais ça y ressemble quand même fortement...
Bon, je ne me suis pas fait chi*r à taper ce message pour que ça continue à partir en vrille. J'espère avoir été compréhensif sur mes divers points de vue et je pense être resté calme et avoir parlé avec un minimum de retenue.
Cependant, il serait intéressant que tu élargisses tes arguments (certains sont un peu justes quand même) maintenant que l'on a (j'espère), désamorcé la bombe
Donc voilà, ce serait sympa que tu répondes pour développer ton point de vue, mais en essayant de rester constructif (ce que j'ai essayé avec plus ou moins de succès de faire
)
Bonne soirée (euh matinée
) à tout le monde,
A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.