Création de nombreuses fiches très peu renseignées! [résolu]

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Bonjour,

Je pensais qu'avec la mise en place de référents, il n'y aurait plus de fiches validées sans intérêts!

Dans ces dernières 24h, une quantaine de fiches ont été validées pour la Hongrie, sans photo, sans description, sans les incriptions (Pour la quasi-totalité de ces fiches), sans poids, sans diamètre,.... et personne sur Numista ne les possédent (Indice Rareté: 100)

A quoi peut bien servir ce genre de Fiche?

Phil

Phil
Bonjour Phil,

Là je te réponds puisque c'est moi qui les crées. En l'état, elles ne servent à rien. Je suis en train de refaire du côté français tout le catalogue hongrois, en commençant par les monnaies de 977 à 1300 (la première période).

Vous ne l'aurez sans doute pas remarqué, mais les titres de toutes les fiches depuis 997 jusqu'à environ 1400 ont été refait suivant les normes données par Xavier. Cela facilite grandement la recherche (mais évidemment tout le monde s'en fiche puisque personne ne recherche ces pièces particulièrement pour sa collection), plutôt que d'avoir pour le même rois trois ou quatre dénominations différentes. Tapez "André II" et vous aurez toutes ses monnaies. Ce n'était pas le cas avant.

Donc je suis en train de vérifier toutes les fiches déjà faites, et dans un premier temps je souhaite avoir un catalogue complet pour la première période de la Hongrie.

Donc, voici ma technique (je ne dis pas que c'est la bonne, mais je pense que c'est préférable à ne rien faire) :

- je regarde toutes les fiches déjà créées pour rectifier les numéros de référence et les mettre en place suivant le nouveau système. Ceux qui le voudront pourront voir qu'environ les trois premières pages de pièces de la Hongrie sont maintenant référencées selon le nouveau système de classement. Passons.

- une fois ceci fait, je compte reprendre une par une chaque fiche pour y entrer toutes les informations dont je dispose. J'ai déjà complété certaines fiches. Tapez "Follis" et vous les verrez.

Mais c'est un travail énorme, et je ne peux pas tout faire en deux heures, sachant que les autres référents ne s'occupent pas de cette période.

Donc pour répondre à votre question, "à quoi servent ces fiches", elles me servent à moi, pour ne pas me perdre dans mon travail. J'essaie de faire un catalogue le plus complet possible. Mais il y a forcément des étapes comme celle-ci.


Après si vous n'êtes pas satisfait je suis prêt à laisser ma casquette de référent, et laisser les deux autres s'en occuper. Mais lus rien ne changera, sauf si vous faites vous-même les changements. Dois je rappeler que l'immense majorité des fiches hongroises ont été créées en 2013 (voire avant) avec titre (en hongrois !!) et photo et souvent rien d'autre et plus touchées jusqu'à ce que j'arrive ?

C'est à vous de voir. Je ne fais pas ce travail pour mon plaisir ou amusement personnel. Je le fais pour vous, pour tous les membres de ce site. S'il ne vous convient pas, dites-le moi et j'arrête. Cela me fera plus de temps libre (et j'en ai pas beaucoup !) et ça ne posera pas de problème pour ma collection.


Pardonnez-moi si je suis abrupt (ou plus), mais je trouve que ces derniers temps on essuie beaucoup de critiques alors qu'on ne nous demande pas même d'explications avant. Peut-être qu'il faudrait avoir toutes les données en notre possession avant d'émettre un avis.
Rien de personnel contre vous, c'est un constat général.

Je reste à disposition de quiconque à des doutes, opinions, réserves ou critiques à émettre, sur ce forum ou en privé.

Bonne fin de soirée à tous

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Je pense que Phil n'a pas imaginé un instant que ce soit un référent qui ait créé ses fiches, croyant plutôt qu'il s'agissait d'un membre lambda qui avait réussi à publier des fiches incomplètes et inutilisables. D'où son inquiétude légitime et son ton agacé. Je crois donc qu'il n'est pas nécessaire de s'offusquer outre mesure de ses interrogations qui n'avaient pas pour but de critiquer insidieusement ton travail nécessaire et ardu.

Cela dit, ta mise au point sur le pourquoi du comment de ces fiches en apparence si inutiles est elle nécessaire. Il est normal que les référents doivent parfois travailler ainsi par étapes.
Moi même il m'arrive souvent de créer une paire de fiches et n'ayant pas le temps dans l'immédiat, je n'ajoute les inversions détaillées ou demandant des recherches poussées ainsi que les photos que dans un second temps.
Bonsoir,

eh bien moi je ne collectionne pas ces monnaies, mais je trouve très agréable qu'un référent s'occupe de combler les trous et de rectifier les fiches de son pays affilié pour compléter le catalogue au maximum.

Si tous les référents pouvaient être pareil, ce serait parfait !

Après je ne pense pas que Phil pensait à mal, bien au contraire ``-
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Bonjour,

Avant tout, merci Sneyoz de ton éclaircissement sur ces fiches hongroises et BRAVO pour le travail que tu es en train d’accomplir.
J’espère que mon intervention ne va pas freiner ton élan, loin de là était mon intention, comme l’ont très bien souligné cécé7 et KAISERKILLERfr08 qui a très bien perçu le fond de ma pensée.

A priori à tort, je pensais que les référents avaient la possibilité de consulter et de modifier les fiches avant qu’elles ne soient visibles par l’ensemble de communauté Numista et que ceux-ci ne les validaient, donc ne les rendaient visibles que lorsque ces fiches avez un certain d’informations indispensables.

Donc continu à améliorer le catalogue Hongrois et bon courage pour complèter toutes ces fiches.

Bonne Journée,
Phil
Phil
Bonjour Phil (et les autres aussi :)),

J'ai moi aussi mieux compris ton message à la lumière des éclaircissement de KK et Cécé. Ton intervention ne freinera pas mon élan, je te le promets. Et je reconnais que tu étais parfaitement en droit de te poser des questions quant à ces fiches.

Le système de référent se scinde en deux parties : les créations et modifications du référent, et les lectures des propositions des membres.

- Si je créée une fiche pour la Hongrie, peu importe à quel point elle est remplie, elle sera validée instantanément, et apparaîtra de suite dans le catalogue. Elle sera donc visible tout de suite par tous les membres. Pareil lorsque je modifie une fiche.

- Par contre, si toi tu crées une fiche pour la Hongrie (nouvelle donc), elle ne sera pas visible des autres membres et sur le catalogue tant que je ne l'aurais pas validée (moi ou l'autre référent). Et donc là je peux exiger que tu la remplisses plus en détails, surtout si je vois que tu possèdes la pièce. :` Et elle n'est pas visible tant que je n'accepte pas ta fiche. Pareil pour les modifications.

Après, évidemment on préfère tous des supers fiches bien remplies. Mais il faut aussi distinguer les fiches crées par des membres qui viennent d'avoir la pièce et les fiches crées par des référents comme moi, surtout dans un cadre de réorganisation du catalogue.

Les fiches crées par des membres qui ont la pièce, c'est un scandale qu'il n'y pas les PDM, ou la photo. La description passe encore, mais PDM, photo et inscription c'est inadmissible que ce ne soit pas renseigné. J'ai le problème en ce moment avec la Livonie, un membre qui a crée une fiche acceptée avant que j'arrive, sauf qu'elle est vide. Elle il lit mes messages mais ne veux pas y répondre, donc pas d'autres informations, pas de poids, pas de photos :snif: Quel abruti :x

Et il y a les fiches (je prends mon exemple là) crées dans un but spécifique. Comme je refais l'organisation des pièces, je vérifie tous les numéros de référence, et je mets les numéros manquants (que je dois chercher dans plusieurs livres, pour avoir plusieurs références), mais pas plus, parce que le but c'est d'aller vite et d'y revenir après :` Comme ça, une fois que tous les numéros sont là (il ne m'en maque que deux pour les 4 premières pages de pièces en Hongrie !!:wiz:) je reprends les fiches et les complète au maximum.

Mais dans les pièces récemment ajoutées, celles qui sont sans photo vont sans doute malheureusement le rester car les site hongrois eux-mêmes n'ont bien souvent pas ces exemplaires. :snif:

Après c'est du boulot, mais le problème c'est que si ça avait été fait tout de suite, on ne perdrait pas autant de temps aujourd'hui. Celui qui a rentré la quasi-totalité des fiches hongroises c'est Imreh. Il a fait un travail énorme et super. Il a rentré des centaines de pièces pour la Hongrie. Oui mais, il n'y a à chaque fois quasiment qu'un titre hongrois, un numéro de référence et une photo. Et les pièces où il n'a pas pu trouver de photos, il n'a pas fait de fiches. Je ne critique pas son travail, sans lui ce serait impossible de faire ce que je fait aussi rapidement que maintenant. Seulement, la majorité des fiches ont été créées entre 2012 et début 2014, et plus modifiées ensuite. C'est dommage. Cécé tape en plein dedans lorsqu'il dit "je trouve très agréable qu'un référent s'occupe de combler les trous et de rectifier les fiches de son pays affilié pour compléter le catalogue au maximum." Ca ne devrait pas être "agréable", ça devrait être "normal". Mais bon, c'est comme ça.

Le précédent référent de la Bohême avait oublié d'inscrire sur Numista à peu près 5 siècles d'histoire monétaire... :P

Je pars du principe que j'ai suffisamment emmerdé Xavier par mp pour avoir des droits que la seule chose que je puisse faire pour y remédier c'est de bien faire mon boulot, ou en tout cas d'essayer :D(8

J'espère que mes explications supplémentaires t'auront permises, Phil, de mieux comprendre le système des référents :)

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Bonjour Sneyoz,

oui, ça devrait être normal il est vrai.

C'est d'ailleurs pour ça en partie que j'ai écris mon message précédent.

Tous les référents malheureusement ne voient pas les choses de la même manière. Je ne veux jeter la pierre sur personne, mais j'ai entré des nouvelles pièces hier dans ma collection, et pour un pays aussi importants que les USA, j'ai compté en seulement quelques secondes plus d'une dizaine de half dollar manquants dans le catalogue, et je trouve ça dommage.

Y a-t-il des conditions pour devenir référent ? Car je suis tenté par un pays ( un petit ) qui n'en a pas, mais en même temps ça fait à peine un an que je suis sur Numista, c'est un site simple à utiliser mais avec pas mal de fonctions intéressantes. Y a-t-il un système de parrainage mis en place ? J'ai lu pas mal de choses ici mais rien il me semble sur les qualités requises pour devenir référent, si ce n'est qu'il faut envoyer un mail à Xavier pour le lui demander.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Merci Adrien,

Tout est maintenant plus clair et je comprends mieux ta démarche ;)

Il est peut-être dommage que les référents ne puissent pas créer de fiches sans que celles-ci soient directement diffuséees. Il serait peut-être utile que le référent doive valider ses propres fiches, ainsi celui-ci pourrait garder en stand-by toutes ces fiches en cours de création et d'amélioration avant de les rendre visibles.
Il aurait à sa disposition 2 fonctions:
  • une 1ère qui serait un simple enregistrement qui sauvegarderait sa fiche et sur laquelle il pourrait revenir quand il veut pour compléter les informations
  • une 2nd qui serait la validation pour diffusion.

Bonne soirée,
Phil
Phil
C'est vrai, ça pourrait être utile. Cependant, l'intérêt pour moi à ce que ces fiches soient publiées réside justement dans leur apparition immédiate dans le catalogue. Lorsque je travaille, je trie les fiches par référence, et j'actualise la page dès que j'en créée de nouvelles, pour être sûr de ne pas me tromper :)

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Je pense que, pour éviter toute confusion a posteriori, le titre mériterait un petit changement de tournure qui fait quelque peu accusateur, et ce topic n'a plus vraiment rien de tel.

Cette technique peut devenir intéressante pour mon propre duché, vu que, tout comme toi Sneyoz, il y a des lacunes liées au remplissage progressif. Avant, je dois juste finir de retravailler les fiches préexistantes. Il y a encore du boulot entre les anecdotes historiques, les sources locales, les sources commerciales et, pour les pièces les plus récentes (1601+), l'ajout des KM (merci Xavier pour ce nouveau système de références multiples qui faisait grandement défaut au vu des différences existantes dans le cas de la Lorraine!)
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Salut,

Le plus grand problème qui se pose à moi, c'est les photos. Pour les descriptions etc, quand je vais arriver sur les fiches vides que je viens de faire, je vais les remplir et ce sera bon. Mais les photos... Je viens de regarder sur le site de numismatics.hu, et je n'ai trouvé aucune des pièces qui me manquent... Et je ne parle même pas des sites pas hongrois.

J'ai le même problème avec la Livonie. Je suis en train de rentrer tous les numéros du KM (dans un premier temps) pour que déjà la Livonie soit complète par rapport au WC. Mais je n'ai quasiment aucune photo !! Et même les descriptions laissent parfois à désirer, vu que le WC n'indique pas toujours tout, et qu'il y a pas mal de pièces où il n'y a pas de photos...

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
J'ai la chance d'être en charge d'un duché devenu français, ce qui me permet d'avoir des sources autorisées comme CGB qui fournissent des photos. Je ne cacherais pas que je préférerais avoir l'autorisation de vendeurs locaux comme Saive Numismatique qui est également une bonne source d'informations dans mon cas, je n'ai pas encore eu l'occasion de lui demander mais ça ne saurait tarder, vu que j'ai déjà des photos de son site internet sur des fiches créées avant ma nomination. Contrairement à CGB, il utilise de manière systématique le Flon, qui est de loin plus complet que le Boudeau, preuve en est l'existence de références identiques en Boudeau et séparées en Flon.

D'ailleurs je n'ai pas encore pris de décision vis-à-vis des monnaies messines et précédant l'indépendance du duché, étant donné qu'avant l'indépendance, la Lorraine était un état allemand, et Metz en était séparée (l’Évêché d'une part, et la Ville d'autre part) jusqu'à la mort de Stanislas et l'absorption par le Royaume de France. Mais tant que je les ai, sauf création dans d'autres sections, je peux envisager de lister les 2 autres Évêchés et créer leurs fiches et leurs "devises" dans la même logique que précédemment.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.
Citation: "chomp-master"​Je pense que, pour éviter toute confusion a posteriori, le titre mériterait un petit changement de tournure qui fait quelque peu accusateur, et ce topic n'a plus vraiment rien de tel.
​Bonjour,

Voilà qui est fait ;)
Phil
Phil
Citation: "cécé7"
​Tous les référents malheureusement ne voient pas les choses de la même manière. Je ne veux jeter la pierre sur personne, mais j'ai entré des nouvelles pièces hier dans ma collection, et pour un pays aussi importants que les USA, j'ai compté en seulement quelques secondes plus d'une dizaine de half dollar manquants dans le catalogue, et je trouve ça dommage.


​ Elles y sont très certainement, peut être pas là où on s'attend légitimement qu'elles soient, mais elles y sont. Il y à tellement de collectionneurs de monnaies américaines sur la partie anglophone et ce monnayage ne posant aucune difficulté à être documenté que toutes les types sont dans le catalogue (sauf monnaie rarissime éventuellement). Je te conseille de poster un message dans la partie anglophone, on pourra sans doute t'aider ou te renvoyer directement vers les fiches en question.
Citation: "cécé7"
​Tous les référents malheureusement ne voient pas les choses de la même manière. Je ne veux jeter la pierre sur personne, mais j'ai entré des nouvelles pièces hier dans ma collection, et pour un pays aussi importants que les USA, j'ai compté en seulement quelques secondes plus d'une dizaine de half dollar manquants dans le catalogue, et je trouve ça dommage.



​ Elles y sont très certainement, peut être pas là où on s'attend légitimement qu'elles soient, mais elles y sont. Il y à tellement de collectionneurs de monnaies américaines sur la partie anglophone et ce monnayage ne posant aucune difficulté à être documenté que toutes les types sont dans le catalogue (sauf monnaie rarissime éventuellement). Je te conseille de poster un message dans la partie anglophone, on pourra sans doute t'aider ou te renvoyer directement vers les fiches en question.
Bonsoir,

Je mêle mon grain de sel pour quelques retours d'expérience:

- Fiches imparfaites. Le seul truc que je regrette est l'excessive rapidité avec laquelle parfois une fiche incomplète est critiquée. Il m'est arrivé moi même de répondre par MP ... "svp, patience" ! La méthode employée par le référent est personnelle. Je préfère moi créer des fiches une fois que j'ai toute l'info et la photo, mais c'est plus lent.

- devenir référent. CC7, première chose, apprendre le système en créant de nouvelles fiches. Chercher des photos, améliorer des fiches etc. Quand tu l'as fait depuis un moment et que tu te penses au point, écris à Xavier.
Essaie aussi de trouver une facon de résoudre le délicat problème de anglais - francais. C'est quand même mieux si un référent peut se débrouiller avec les fiches en anoinageglais, au moins les remplir à moitié avec un logiciel de traduction ou autre. C#est dommage d'avoir tant de fiches remplies que d'un côté.
L'idée du petit pays sans référent est parfaite.

- sites pour photos. Allez y. Demandez leur ! J'ai demandé 3 fois, accordé 3 fois ! Je crois qu'ils ne risquent rien, ca fait même un peu de pub, et Numista est plutôt sérieux :love:. J'ai une lettre type en Allemand si vous voulez :D Peut être Xavier a-t-il ca en Francais ? Sinon je traduis et vous l'envoie.

Cdlt,

André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
Salut André,

Le problème c'est que je n'ai pas encore trouvé de site qui recense les monnaies qu'il me manque en Hongrie, et encore moins en Livonie :P

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Bonsoir

@ KAISERKILLERfr08

Peut-être y sont-elles, je chercherais mieux demain car je sais lesquelles je n'ai pas vu. Mais le fait est que leur numéro KM au moins n'est pas renseigné, et pourtant c'est une des bases.

Je vous cite : "peut être pas là où on s'attend légitimement qu'elles soient"

C'est justement ce que je dis, elles devraient être là ou on s'attend qu'elles soient, car si on ne trouve pas les pièces qu'on cherche dans le catalogue, le catalogue ne nous sert à rien !

J'ai recherché en cochant toutes les cases ( circulantes, non circulantes, commémoratives, jetons, ets... ) et j'ai fais le classement par KM puis par valeur faciale et je ne les ai pas trouvées, il y a donc bien un problème si elles y sont.


@ Ecapoe

J'ai déjà ajouté quelques pièces et modifiées d'autres, ce n'est vraiment pas sorcier, le problème que j'ai, c'est les photos. Si vous avez une version anglaise de demande pour utiliser les photos des autres sites, je suis preneur !
Traduire une fiche c'est assez facile car textes assez cours, mais un mail complet je ne pense pas y arriver.

J'ai déjà envoyé un mail à Xavier, et j'attends sa réponse.


En tout cas, merci à vous pour vos conseils :`
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Citation: "Ecapoe"​​- Fiches imparfaites. Le seul truc que je regrette est l'excessive rapidité avec laquelle parfois une fiche incomplète est critiquée. Il m'est arrivé moi même de répondre par MP ... "svp, patience" ! La méthode employée par le référent est personnelle. Je préfère moi créer des fiches une fois que j'ai toute l'info et la photo, mais c'est plus lent.


​Effectivement, chaque référent à sa méthode. Cependant, je viens de créer un nombre conséquent de fiches pour la Livonie (j'ai créé tous les KM référencés), et je sais parfaitement que je n'aurais pas beaucoup plus d'info sur ces pièces, et pour la majorité d'entre elles, jamais de photo. Dans ces cas-là, je préfère que la fiche existe, même incomplète et sans photo. Pour que tout le monde sache que ce type existe.

Après, je pense qu'il faut quand même les remplir au maximum de nos connaissances.

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Concernant les monnaies américaines, je les ai cherchées une à une et toujours pas trouvées.

Je ne suis pas assez calé en anglais pour aller parler sur le forum côté anglophone. z|

Par contre, je viens d'en créer une, et si le référent la valide, je créerais les 15 autres que je n'ai pas trouvé.
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.
Bonjour,

Cécé7, voilà un exemple. J'espère qu'il te servira. André

+++++++
Hello,

Coin collector, I am member of Numista, a free open French based website that maintains a catalogue and a system to keep track of one's collection and exchange coins. You can have a look at https://en.numista.com/ . It is free, you can join, manage your collection. There is an English version including a forum.

I am in charge of the catalogue for .... which includes quite a few Medieval coins. Most of our photos are from members but when we don't have, we try to get permission to uses other photos. I would like to know if you could give us the permission to use the photos of your site to illustrate coins ? Indeed, we do systematically add the reference to your site, could be Copyright [nom du site auquel tu demandes] e.g. https://en.numista.com/catalogue/pieces70593.html or https://en.numista.com/catalogue/pieces62565.html

Hoping to get a favourable answer,
Best regards,
XXX

PS Tu peux peut être ajouter: "Sorry if someone else has already asked you."
Just au cas ou :P
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Referee for Austria-Habsburg, Austrian Netherlands, Austrian States, Bohemia, Silesia.
Traducteur, demandez en cas de besoin ! Translator, ask if you need !
Merci, c'est juste parfait !
Je collectionne les circulantes par millésime, de tout les pays du Monde.

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