Pièces en "ECU" frappées en Belgique

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Bonjour à tous,

Je ne retrouve plus, dans le catalogue, les fiches relatives aux pièces frappées en ECU par la Monnaie royale de Belgique avant le passage à l'euro ...

Bonne journée.
Bonjour,

Vous parlez de celles-ci dans Exonumia ?
https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=ecu+belgique&p=1
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
Merci pour votre réponse. Effectivement, elles sont bien là. Ce que je comprends pas c'est pourquoi certaines frappes en ECU ont été considérées comme Exonumia alors qu'il s'agit de frappes officielles de la Monnaie royale et qu'elles sont référencées avec un n° KM. Il y a quelques mois encore elles étaient regroupées dans une catégorie comme les francs ou les euros, dans "Belgique".

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, ce serait gentil ;-)

Bonne journée.
Up
Up
Bonjour,

ÉCU = monnaie virtuelle (panier de différentes monnaies) non marchande (pas échangeable dans un magasin), les frappes ÉCU sont donc sous Exonumia.
Sapientiae plerumque stultitia est comes.
Si c'est un grand plaisir d'être reconnu par ses amis, c'est peut-être encore plus flatteur d'être reconnu par ses adversaires.
Be yourself; everyone else is already taken.
Bonjour,

PEJOUNET, merci pour votre réponse. Je me permets toutefois de vous donner ce lien : http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1991082830&table_name=loi.

Vous y lirez que les monnaies en ECU avaient cours légal en Belgique et que c'est officialisé par Arrêté Royal.

Elles pouvaient donc, théoriquement, être échangées dans un magasin.

Je ne veux pas vous déranger avec ce problème de classement mais ça me tient quand même un peu à coeur.

Excellente journée à vous.

Thomas.
Citation: "pejounet"​Bonjour,

​ÉCU = monnaie virtuelle (panier de différentes monnaies) non marchande (pas échangeable dans un magasin), les frappes ÉCU sont donc sous Exonumia.
​Bonjour,
Je partage l'avis de Belga 10.
Certes, l' ECU est une monnaie virtuelle - en France - mais ici nous sommes sur une monnaie officielle -de Belgique - ayant eu cours légal dans le pays.
Cette monnaie n'a rien de comparable avec tous les Ecu/Euro des villes que nous connaissons en France et qui sont plus à classer, à mon sens, comme "jeton" que comme "monnaie", et qui fait sujet à débat...:.
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Up
Nouveau petit UP pour une réponse d'un responsable du catalogue ... Merci d'avance.
Bonjour,
je n'ai pas oublié ;)
C'est à l'agenda de la prochaine rencontre en lien avec une règle claire sur les frappes ÉCU et les monnayages locaux.
Sapientiae plerumque stultitia est comes.
Si c'est un grand plaisir d'être reconnu par ses amis, c'est peut-être encore plus flatteur d'être reconnu par ses adversaires.
Be yourself; everyone else is already taken.
Un tout grand merci !!!!!
Bonjour,

Un petit up pour savoir si vous avez eu l'occasion de vous attarder sur le sujet ?

Bonne journée.
Bonjour,

Je me permets de revenir avec ce sujet qui me tient à coeur car les monnaies officielles de la Monnaie Royale de Belgique ont été reléguées comme émissions touristiques ou jeton ou exonumia ...

Un responsable du catalogue a-t-il déjà eu l'occasion de se pencher sur ceci ?

Merci.

Bonne journée.
Je suis entièrement avec Belga10, si un Arrêté Royal est venu reconnaître la circulation de ces objets, alors ces objets doivent être considérés comme des monnaies.

Ces ECUS belges doivent donc réintégrer le catalogue au même titre que n'importe quelles autres monnaies belges en Euros ou en Francs.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Citation: "Belga10"​Bonjour,

​Je me permets de revenir avec ce sujet qui me tient à coeur car les monnaies officielles de la Monnaie Royale de Belgique ont été reléguées comme émissions touristiques ou jeton ou exonumia ...

​Un responsable du catalogue a-t-il déjà eu l'occasion de se pencher sur ceci ?

​Merci.

​Bonne journée.
​Bonjour,
Je suis, comme déjà dit en mai dernier, solidaire avec la demande de Belga10.
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Un petit up ... si un administrateur peut répondre se serait sympa :-)
Citation: "pejounet"​Bonjour,
​je n'ai pas oublié ;)
​C'est à l'agenda de la prochaine rencontre en lien avec une règle claire sur les frappes ÉCU et les monnayages locaux.
​Bonjour,
7 mois plus tard, et toujours pas de réponse ni de décision  !!!
On frôle l'impolitesse….. 8~
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Citation: "Kreutzer67"
Citation: "pejounet"​Bonjour,
​​je n'ai pas oublié ;)
​​C'est à l'agenda de la prochaine rencontre en lien avec une règle claire sur les frappes ÉCU et les monnayages locaux.
​​Bonjour,
​7 mois plus tard, et toujours pas de réponse ni de décision  !!!
​On frôle l'impolitesse….. 8~
Je ne comprends surtout pas la raison d’un besoin de faire une réunion pour un cas aussi clair.
Ces ECU​ belges sont des émissions officielles avec une reconnaissance par un arrêté royal... si ce n’est pas clair avec ça...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Citation: "zenapt"
​+1 !!
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Bonjour,

Je me permets un petit up ... même si je sais que Pejounet a certainement déjà beaucoup de boulot ... juste pour mémoire.

Merci et bonne journée.
État résolu (Belga10, 22-08-2019, 17h26)
État ouvert (Belga10, 22-08-2019, 17h26)
Bonne année à tous. Je vous souhaite plein de bonne chose et moi je me souhaite de voir mon post résolu :-)

Un petit up c'est toujours utile et puis c'est pour une noble cause : ne plus voir les pièces émises par mon pays et ayant cours légal reléguées au rang de jeton ou de monnaies fantaisistes ! On y croit !

Dans 4 mois ça fera 2 ans mais je persévère !

Bonne journée à tous
État résolu (Belga10, 23-01-2020, 11h34)
Up
+1 une fois encore !!
J'ai vraiment des difficultés à comprendre ce qui gêne à intégrer ces monnaies belges dans la partie "monnaie" de ce pays. Cela frise le ridicule ! :x:x
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Citation: "Belga10"​Bonjour,

​PEJOUNET, merci pour votre réponse. Je me permets toutefois de vous donner ce lien : http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1991082830&table_name=loi.

​Vous y lirez que les monnaies en ECU avaient cours légal en Belgique et que c'est officialisé par Arrêté Royal.

​Elles pouvaient donc, théoriquement, être échangées dans un magasin.

​Je ne veux pas vous déranger avec ce problème de classement mais ça me tient quand même un peu à coeur.

​Excellente journée à vous.

​Thomas.
​Quel admin gère la partie Belgique?
compte X/ ex-twitter: @NumisMedal
Hello.
I asked the referee for Belgium to pay attention to this topic. However, it seems that Xavier made such a decision regarding Ecu (if I'm not mistaken).
Citation: "Cyrillius"​Hello.
​I asked the referee for Belgium to pay attention to this topic. However, it seems that Xavier made such a decision regarding Ecu (if I'm not mistaken).
​Hello,

Thank you for your answer. I'm waiting ...

Have a good day.
Bonjour,

Cyrillius m'a envoyé un MP afin d'attirer mon attention sur ce post que je n'avais pas vu.

Je confirme et je partage l'avis de Belga10;
Les ECU belges sont effectivement des émissions officielles, ils sont d'ailleurs répertoriés ainsi par entre autres Frans Morin

Une bonne soirée à vous
Sam
Referee for Luxembourg, Belgium, Germany 1871-1948, Prussia,  Brandenburg, Nassau
Bonjour,

SMY77 merci pour votre réponse. Je suppose donc que le changement sera prochainement effectué si, en tant que référant pour la Belgique, vous validez le changement ?

Merci.

Bonne journée.
Citation: "zenapt"​Je suis entièrement avec Belga10, si un Arrêté Royal est venu reconnaître la circulation de ces objets, alors ces objets doivent être considérés comme des monnaies.

​Ces ECUS belges doivent donc réintégrer le catalogue au même titre que n'importe quelles autres monnaies belges en Euros ou en Francs.
​Bon, je vois que cette demande va encore prendre 2 ans depuis mon dernier message...

Ces Ecus sont des monnaies au sens strict du terme...

Reconnus par un Arrêté Royal (!)
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Pas du tout versé dans le droit, et encore moins dans le droit européen, et encore bien moins dans le droit belge, je risque de poser une question qui va faire couler pas mal de pixel... Je me lance :

Si la Belgique a reconnu comme monnaie les ECU physiques (ECU et non écus, voire plus bas) frappés par la Monnaie Royale de Belgique, quel est le statut des autres monnaies libellées en ECU ?
Etait-il possible d'utiliser en Belgique les ECU fabriqués en France, Pays-Bas, Espagne ou autre pays ?

Question d'orthographe : lorsqu'on parle de la monnaie ayant précédé l'Euro, le pluriel ne s'applique pas. ECU est l'acronyme de European Currency Unit.
On va donc avoir des monnaies belges de 100 ECU et non de 100 écus. J'ai vu que pas mal de fiches comportent cette erreur.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Citation: "Joe-breuille"​Pas du tout versé dans le droit, et encore moins dans le droit européen, et encore bien moins dans le droit belge, je risque de poser une question qui va faire couler pas mal de pixel... Je me lance :

​Si la Belgique a reconnu comme monnaie les ECU physiques (ECU et non écus, voire plus bas) frappés par la Monnaie Royale de Belgique, quel est le statut des autres monnaies libellées en ECU ?
​Etait-il possible d'utiliser en Belgique les ECU fabriqués en France, Pays-Bas, Espagne ou autre pays ?

​Question d'orthographe : lorsqu'on parle de la monnaie ayant précédé l'Euro, le pluriel ne s'applique pas. ECU est l'acronyme de European Currency Unit.
​On va donc avoir des monnaies belges de 100 ECU et non de 100 écus. J'ai vu que pas mal de fiches comportent cette erreur.
​La Belgique a frappé des monnaie en ECU, à valeur légale en BELGIQUE. Uniquement.

"​Si la Belgique a reconnu comme monnaie les ECU physiques (ECU et non écus, voire plus bas) frappés par la Monnaie Royale de Belgique, quel est le statut des autres monnaies libellées en ECU ?"

La réponse est non : tout comme si la France décidait d'appeler sa nouvelle monnaie le "dollars", celui-ci n'aurait pas cours ailleurs qu'en France, et n'aurait aucune valeur légale dans un pays comme les États-unis...

Donc, l'ECU frappé en Belgique a bien une valeur LÉGALE, et constitue bien une devise au sens du code monétaire belge.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué là dedans... Mais vraiment pas... Que cela en déplaise à certains...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Citation: "Joe-breuille"​Pas du tout versé dans le droit, et encore moins dans le droit européen, et encore bien moins dans le droit belge, je risque de poser une question qui va faire couler pas mal de pixel... Je me lance :

​Si la Belgique a reconnu comme monnaie les ECU physiques (ECU et non écus, voire plus bas) frappés par la Monnaie Royale de Belgique, quel est le statut des autres monnaies libellées en ECU ?
​Etait-il possible d'utiliser en Belgique les ECU fabriqués en France, Pays-Bas, Espagne ou autre pays ?

​Question d'orthographe : lorsqu'on parle de la monnaie ayant précédé l'Euro, le pluriel ne s'applique pas. ECU est l'acronyme de European Currency Unit.
​On va donc avoir des monnaies belges de 100 ECU et non de 100 écus. J'ai vu que pas mal de fiches comportent cette erreur.
​Bonsoir,

Si vous lisez l'Arrêté Royal que je joignais à ma demande initiale, l'article 5 précise bien que le cours légal ne vaut qu'en Belgique. Bien entendu on ne légifère que sur son territoire et donc ce n'était valable que chez nous. Je ne suis même pas sûr que cela était valable au Luxembourg même si nos francs avaient exactement la même valeur et s'utilisaient indifféremment de chaque côté de la frontière.

Pour les questions d'orthographe je laisse le soin aux spécialistes de répondre mais je partage votre avis.

Bonne soirée
Je vois que ma question n'a pas été tout à fait comprise, voire mal prise...

Je la formule autrement : d'autres ECU ont été fabriqués ailleurs qu'en Belgique.
L'ECU ayant été une monnaie de change avec un taux défini par l'ensemble des pays qui l'ont adopté, les ECU autres que belges étaient-ils concernés par cette reconnaissance de la part de la Belgique de l'ECU comme monnaie physique ?
Un ECU français (je ne sais même pas s'il y en a eu !) pouvait-il être utilisé en Belgique alors qu'il ne pouvait l'être en France, et alors même qu'entre organismes bancaires français et belges les transactions pouvaient se faire en ECU ?

Comme l'exclusivité n'est pas spécifié dans le texte de loi dont le lien est plus haut, étant donné qu'une exclusivité aurait pu être contredite par un texte ultérieur par un motif tel que celui en préambule de ladite loi (je cite : "vu l'urgence" !), je ne pense pas que ce soit si simple que ça, et pas dénué d'intérêt non plus, de poser cette question puisque la réponse pourrait changer le statut des "jetons-ECU" en monnaies pour les autres pays également.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour,

Je comprends mieux votre question. Elle est très pertinente et intéressante et je n'ai pas la moindre idée de la réponse :-)

Si quelqu'un en sait plus ce serait effectivement intéressant de le savoir ... mais personellement je ne me sens pas le courage d'éplucher le Moniteur belge pour avoir la réponse B.

Bonne journée.
Citation: "Joe-breuille"​Je vois que ma question n'a pas été tout à fait comprise, voire mal prise...

​Je la formule autrement : d'autres ECU ont été fabriqués ailleurs qu'en Belgique.
​L'ECU ayant été une monnaie de change avec un taux défini par l'ensemble des pays qui l'ont adopté, les ECU autres que belges étaient-ils concernés par cette reconnaissance de la part de la Belgique de l'ECU comme monnaie physique ?
​Un ECU français (je ne sais même pas s'il y en a eu !) pouvait-il être utilisé en Belgique alors qu'il ne pouvait l'être en France, et alors même qu'entre organismes bancaires français et belges les transactions pouvaient se faire en ECU ?

​Comme l'exclusivité n'est pas spécifié dans le texte de loi dont le lien est plus haut, étant donné qu'une exclusivité aurait pu être contredite par un texte ultérieur par un motif tel que celui en préambule de ladite loi (je cite : "vu l'urgence" !), je ne pense pas que ce soit si simple que ça, et pas dénué d'intérêt non plus, de poser cette question puisque la réponse pourrait changer le statut des "jetons-ECU" en monnaies pour les autres pays également.
​La réponse est NON.

C'était une monnaie purement Belgo-belge.
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Bonsoir,

Allez encore un petit up pour ma demande d'insérer les écus belges dans les émissions de la Belgique.

Merci d'avance... j'y crois.

Bonne soirée.
Citation: "Belga10"​Bonsoir,

​Allez encore un petit up pour ma demande d'insérer les écus belges dans les émissions de la Belgique.

​Merci d'avance... j'y crois.

​Bonne soirée.
​J'y crois aussi... :wiz:
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
État ouvert (Belga10, 23-02-2020, 17h33)
Bonjour,

J'ai vu que les administrateurs du site ont accédé à ma demande. Un tout grand merci à vous !

Prenez soin de vous et de vos proches.

Bon weekend.
Bonjour à tous,

Je me permets de revenir encore une fois sur le même sujet ... les pièces belges en "Ecu" sont de nouveau reparties dans les exonumia ... j'avoue que là je ne comprends plus.

Pourriez-vous les remettre dans les monnaies qui ont cours légal et ne plus les considérer comme des jetons ?

Merci.
Bonjour,
MDR, je viens de lire ce post, et au vu de ta patience et persévérance pour permettre d'améliorer le catalogue, se serait bien que cette fois cela ne demande pas deux ans ! Surtout qu'il n'y a pas de doute,
Bonne soirée 😉
Merci pour ce soutien ;-) ce que je ne comprends pas c est que le problème était résolu... puis est revenu ... mais je ne perds pas espoir ;-)
Et un petit up ;-)
Citation: "Belga10"​Et un petit up ;-)
​+1
MAD.
+ 1 !!
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Merci pour votre soutien ;) ... et un petit up par la même occasion.

Bon weekend.
Up
Up 😉
Up
Up
Up
+1 !!!!!!!
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Bonjour,

Encore un p'tit up 😉
+ 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Uuuuuuuuuuuuuppp !!!!

C'est kafkaïen ce truc !

 

Puisqu'il est impossible d'intégrer les ECU de Belgique dans la section monnaies, je ne vois qu'une solution : supprimer purement et simplement la Belgique, et on n'en parle plus 😎

 

Je dis ça mais ma belle mère est belge, ce serait dommage…. 😇

 

Allez, un petit effort en haut lieu, Belga10 sera rétabli dans ses demandes légitimes et nous serons contents avec lui

Le site des monnaies de la Dombes

Merci pour le soutien … j'avoue que j'ai baissé les bras … mais je salue le travail des administrateurs qui permettent à ce site d'exister ;-)

Cette section est une vaste blague !…😆

Belga10

Merci pour le soutien … j'avoue que j'ai baissé les bras … mais je salue le travail des administrateurs qui permettent à ce site d'exister ;-)

quel dommage, j'admirais votre pugnacité !

 

Dans l'ombre des doutes, la pugnacité brille, 

Une lueur d'espoir, une force qui distille. 

Face aux vents contraires, tiens bon avec foi, 

Les victoires naissent de cet ardent émoi.

Le débat a été relancé récemment sur le forum anglophone de Numista:

https://en.numista.com/forum/topic135235.html

compte X/ ex-twitter: @NumisMedal

Merci pour l'info.

 

Voilà qui va sans doute redonner de la vigueur à Belga10

Je suis d'accord avec Belga.

Globetrotter
Coin varieties in French:
https://monnaiesetvarietes.numista.com

Polette

Le débat a été relancé récemment sur le forum anglophone de Numista:

https://en.numista.com/forum/topic135235.html

Du coup je propose de fermer ce fil pour poursuivre la bas

Catalogue administrator

ou au contraire, fermer l'autre fil et poursuivre l'initial de Belga 👍

 

Cela leur permettrait d'apprendre que la question n'est pas nouvelle, que certaines réponses ont déjà été données et que certaines actions ont déjà été entreprises.

Vinc'

ou au contraire, fermer l'autre fil et poursuivre l'initial de Belga 👍

 

Cela leur permettrait d'apprendre que la question n'est pas nouvelle, que certaines réponses ont déjà été données et que certaines actions ont déjà été entreprises.

Oui mais le forum en langue anglaise a une plus large audience, non ?

Catalogue administrator

Cela a du sens. Ceci dit sans ostracisme, l'autre fil est commencé par TCon qui est Américain et qui aura sans doute moins de ténacité qu'un Belge qui, lui, se sentira directement concerné par le sujet en tant que compatriote.

 

Mais qu'en pense Belga10 ? Après tout c'est lui qui a mené ce fil depuis plus de 5 ans…

OK je vais donc traduire ici ce que j'ai écrit là bas : 

 

I think ECU issues should stay gathered together.

Currently the website structure separates too much Exonumia from coins or banknotes, it is something we'll work on in the future, in order to solve recurring debates.

 

Je considère que les ECU devraient rester groupés ensemble, quel que soit leur pays.

La structure actuelle de Numista sépare trop fermement les pièces et billets de la partie Exonumia (recherche, pages de liste), et c'est définitivement quelque chose sur laquelle les Admins allons travailler dans le futur pour résoudre ces débats récurrents de positionnement.

Catalogue administrator

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