Jack32
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Posté le : 16-11-2019, 9h54
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Posté le : 16-11-2019, 9h54
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Bonjour
J'ai cette monnaie, mais je ne sais pas du tout dans quelle direction chercher ... pas d'écriture à priori, des symboles, dont un original, une petite croix gammée, rotation inverse d'une autre croix tristement célèbre, et en plus grand peut être la lettre pi ...
De l'autre coté, peut être des personnages.
Poids 4,58g
Ducatx
Inscrit le : 30-10-2013
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Posté le : 16-11-2019, 11h10
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Posté le : 16-11-2019, 11h10
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Bonjour,
La svastika est un symbole très ancien. On le retrouve notamment en Inde (très important dans l'hindouisme).
Un article très intéressant sur le sujet
:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika#Nazisme
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Ducatx
Inscrit le : 30-10-2013
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Posté le : 16-11-2019, 11h15
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Posté le : 16-11-2019, 11h15
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D'ailleurs le terme croix gammée ne s'applique qu'au nazisme il me semble. Ce qui n'est bien sûr pas le cas ici.
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Choucas
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Messages : 2314
Posté le : 16-11-2019, 11h17
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Modifié le : 16-11-2019, 11h18
Posté le : 16-11-2019, 11h17
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Modifié le : 16-11-2019, 11h18
Le style me fait un peu penser aux monnaies byzantines du 6-7ème siècle, et là où tu vois une swastika je verrais plus un monogramme, mais je ne saurais pas en dire plus.
Cycnos
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Messages : 3083
Posté le : 16-11-2019, 11h33
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Modifié le : 16-11-2019, 11h34
Posté le : 16-11-2019, 11h33
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Modifié le : 16-11-2019, 11h34
Bonsoir,
Trop ancienne pour être une croix gammée. La Croix Gammée est uniquement réservé à la svastika utilisée en tant que symbole nazi.
La svastika est un terme plus générique désignant cette forme géométrique. Elle a d'autre significations suivant le contexte dans lequel on se place et existait déjà dans l'Antiquité : on la retrouve sur les monnaies celtes et indiennes par exemple
Néanmoins il s'agit ici d'une croix potencée qui a un peu souffert et il faut pivoter la première photo à 90 degrés dans le sens anti-horaire pour qu'elle soit dans le bon sens.
On a donc ici un demi-follis (20 Nummi) byzantin de Justin II et de son épouse Sophie frappé à Thessalonique durant la quatrième année de leurs règnes (représenté par un Delta ici), donc en 568-569 AD.
Autre exemplaire ici :
https://www.cgb.fr/justin-ii-et-sophie-demi-follis-ttb,bby_248602,a.html
Année à rajouter ici :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces146226.html
Edit : j'ai encore un train de retard visiblement
kantcho
Inscrit le : 23-11-2015
Messages : 70
Posté le : 16-11-2019, 11h54
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Posté le : 16-11-2019, 11h54
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Bonjour,
Je dirais sans être pro que c'est un demi follis byzantin de "par exemple Justin II et Sophia" avec un grand
K et à droite
X... l'année de règne évidement les éléments pour une identification exacte ne son plus visible.
Un exemple
http://www.wildwinds.com/coins/sb/i.html
Point de
Pi ou de
croix gammée.
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 3083
Posté le : 16-11-2019, 12h20
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Modifié le : 16-11-2019, 12h24
Posté le : 16-11-2019, 12h20
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Modifié le : 16-11-2019, 12h24
Citation: "kantcho"l'année de règne évidement les éléments pour une identification exacte ne son plus visible.
Si si, voir mon poste précédant.
TЄS est partiellement visible en exergue et le Delta présent dans le champs correspond justement à l'année de règne
Thessalonique a émis ces demi-follis pour certains avec l'année de règne en numérotation grecque (comme ici) et pour d'autres avec la numérotation romaine (aucune émission de ce type semble répertorié pour la quatrième année cela dit).
Après vérification il s'agit de la référence DO #64 pour Justin II.
Jack32
Inscrit le : 14-12-2014
Messages : 42
Posté le : 16-11-2019, 14h34
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Posté le : 16-11-2019, 14h34
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Merci pour votre aide précieuse, bravo pour l'identification.
Cette monnaie était dans un lot de romaines, mais je voyais bien que s'en était pas une ... donc époque juste après.
Je note le terme de svastika pour la croix, je préfère nettement !
J'en ai deux autres que je vais vous soumettre ...
Merci !
État résolu
(Jack32, 16-11-2019, 14h34)
Quiquengrogne
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Posté le : 16-11-2019, 15h45
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Posté le : 16-11-2019, 15h45
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Citation: "Ducatx"La svastika
Quiquengrogne
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Posté le : 16-11-2019, 15h45
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Posté le : 16-11-2019, 15h45
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Citation: "Choucas"une swastika
Quiquengrogne
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Messages : 2983
Posté le : 16-11-2019, 15h46
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Posté le : 16-11-2019, 15h46
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Citation: "Cycnos"La svastika
Quiquengrogne
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Messages : 2983
Posté le : 16-11-2019, 15h48
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Posté le : 16-11-2019, 15h48
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Salut,
Ce nom est masculin en français de même qu'en sanskrit.
Cycnos
Inscrit le : 22-04-2017
Messages : 3083
Posté le : 16-11-2019, 16h22
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Posté le : 16-11-2019, 16h22
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Exact, merci pour la remarque Quiquengrogne.
C'est un abus de langage : on l'utilise
plus souvent au féminin qu'au masculin de nos jours du fait de sa terminaison en "a", mais c'est en effet incorrect
kantcho
Inscrit le : 23-11-2015
Messages : 70
Posté le : 17-11-2019, 7h33
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Posté le : 17-11-2019, 7h33
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Citation: "Cycnos"
Citation: "kantcho"l'année de règne évidement les éléments pour une identification exacte ne son plus visible.
Si si, voir mon poste précédant.
TЄS est partiellement visible en exergue et le Delta présent dans le champs correspond justement à l'année de règne
Thessalonique a émis ces demi-follis pour certains avec l'année de règne en numérotation grecque (comme ici) et pour d'autres avec la numérotation romaine (aucune émission de ce type semble répertorié pour la quatrième année cela dit).
Après vérification il s'agit de la référence DO #64 pour Justin II.
Oups désolé Cycnos
Choucas
Inscrit le : 21-06-2017
Messages : 2314
Posté le : 17-11-2019, 8h46
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Posté le : 17-11-2019, 8h46
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Citation: "Quiquengrogne"Salut,
Ce nom est masculin en français de même qu'en sanskrit.
Bon à savoir, merci de la correction !
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