Cagliarese Sardaigne Philippe III ou IV [solved]

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rmj
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Posted: 16 Apr 2024, 15:31 #
Edited: 17 Apr 2024, 11:30
Posted: 16 Apr 2024, 15:31 #
Edited: 17 Apr 2024, 11:30

Petite pièce en cuivre, 1.2g  16mm, croix avec 4 globules

merci pour toute info

ALM
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Posted: 16 Apr 2024, 15:42 #
Posted: 16 Apr 2024, 15:42 #

Bonjour

 

photo de gauche : buste à gauche ?

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
rmj
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Posted: 16 Apr 2024, 16:03 #
Posted: 16 Apr 2024, 16:03 #

on dirait un buste à gauche, l'original n'est pas bcp plus lisible.

Le buste a l'air assez fruste

si on pivote de 90° on pourrait voir S I et le fameux buste …qui n'est peut être pas un buste!

ALM
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Posted: 16 Apr 2024, 16:19 #
Posted: 16 Apr 2024, 16:19 #

REVERS : croix cantonnée de 4 annelets …

 

Il faut se pencher sur le type de croix qui n'est pas courant !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
rmj
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Posted: 16 Apr 2024, 16:40 #
Posted: 16 Apr 2024, 16:40 #

pour la croix celle-ci s'en rapproche: N#43880

pour le S: N#69104

les deux d'Antioche …

Savant fou
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Posted: 16 Apr 2024, 17:55 #
Edited: 16 Apr 2024, 17:56
Posted: 16 Apr 2024, 17:55 #
Edited: 16 Apr 2024, 17:56

Bonjour

La croix me fait penser à celle-ci : 

N#165684

 

"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
rmj
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Posted: 16 Apr 2024, 19:53 #
Posted: 16 Apr 2024, 19:53 #

Cela me semble correspondre sur plusieurs points

le S de Sardaigne

les 3 globules prés du portrait (celui-ci étant plus que vague …)

la croix et ses annelets

malheureusement la légende n'est pas lisible, mais effectivement je pense que la monnaie a plus de chance d'être du XVII que du XII siècle

 

Merci!

Status changed to Solved (rmj, 16 Apr 2024, 19:53)
ALM
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Posted: 17 Apr 2024, 08:22 #
Posted: 17 Apr 2024, 08:22 #

bonjour

 

bien vu pour la Sardaigne, mais je pense que c'est celle-ci ou alors une monnaie proche

 

N#165680


Royaume de Sardaigne (Italie - États)

Philippe IV (1621-1665)
 

Dates 1621-1665

Valeur grosso agontano = soldo (1⁄50)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Savant fou
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Posted: 17 Apr 2024, 08:52 #
Posted: 17 Apr 2024, 08:52 #

Bonjour

Dans la monnaie que tu signales ALM, il y a 4 têtes autour de la croix, or, on voit bien 4 cercle autour de celle de la monnaie à identifier. 

Donc ce n'est pas encore ton soldo

"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
ALM
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Posted: 17 Apr 2024, 09:13 #
Edited: 17 Apr 2024, 09:23
Posted: 17 Apr 2024, 09:13 #
Edited: 17 Apr 2024, 09:23

oui donc une monnaie proche de cela mais pas avec les 4 têtes mais bien  “ avec 4 ANNELETS”

 

y a un site sur les monnaies italiennes, je vais y regarder …

 

faudrait chercher sur ce site, 

 

PS : pas sûr que ce soit Philippe IV car il y a un paquet de monnaies de SARDAIGNE !

 

https://ilrealecollezionismo.it/index.php?route=product/category&path=79_88&page=2

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Apr 2024, 09:37 #
Edited: 17 Apr 2024, 09:52
Posted: 17 Apr 2024, 09:37 #
Edited: 17 Apr 2024, 09:52

une qui ressemble avec le descriptif en italien :

 

Croce e 4 anelli (croix et 4 annelets)

R: 

INI EIVS IN D CONFV

 

le SI dont tu parlais plus haut !


Philippe III (1598-1621)
1598-1621

Valeur 3 cagliarese

 

https://www.lamoneta.it/topic/95484-zecche-medioevali-della-sardegna/page/2/

 

N#165525

 

L'ouvrage de référence est le CNI Volume 2

 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 17 Apr 2024, 10:09 #
Edited: 17 Apr 2024, 10:12
Posted: 17 Apr 2024, 10:09 #
Edited: 17 Apr 2024, 10:12

un petit fascicule intérressant mai peu comple sur le sujet et ancien sur ce monnayage

 


Sulle monete di Sardegna

 

Damiano Muoni · 1865

 

https://www.google.fr/books/edition/Sulle_monete_di_Sardegna/3jVIgBHZJUwC?hl=fr&gbpv=1&dq=monete+sardegna&printsec=frontcover

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
rmj
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Posted: 17 Apr 2024, 11:30 #
Posted: 17 Apr 2024, 11:30 #

Voici qui est très intéressant en effet merci pour ces nombreux éléments

Le SI cependant est à l'avers avec le buste (quoique si c'est bien SI alors le buste n'est pas puisque le SI en est la base). en tout cas pas au revers dans la légende.

Le manque de légendes ainsi que le peu de littérature disponible sur le net rendent l'identification assez délicate et il me semble cependant ici difficile au-delà de la confirmation de l'origine Sarde, de savoir de quel souverain il s'agit.

ALM
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Posted: 17 Apr 2024, 11:33 #
Posted: 17 Apr 2024, 11:33 #

pour moi ce serait PHILIPPE III mais attendons d'autres avis !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
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