Monnaie de l'Orient Latin

Bonjour à tous

Je viens de m'inscrire sur le site, pouvoir échanger et discuter de ses collections est une superbe idée.
Je m’intéresse aux monnaies des croisades, par contre j'ai l'impression que le site est axé sur les monnaies "modernes" et pas trop sur les médiévale au autres.
Est-ce que ce site me permettrait quand même d'entrer ma petite collection ou je suis totalement hors sujet?

Merci de votre réponse et bonne journée

Bonjour et bienvenue!

Sur Numista, tu peux toit même participer à la création de fiches pour le catalogue:

https://fr.numista.com/catalogue/contributions/instructions.php
https://fr.numista.com/catalogue/contributions/nouveau.php

Donc tu peux très facilement ajouter tes monnaies!

Peux tu nous poster quelques photos pour que l'on se fasse une idée?  

A bientot!

Antoine

Merci pour ton acceuil

Bien sur

Voici ma préférée Denier de Raymond II ou III de tripoli

Joli comme monnaies!

Ces Raymonds II et III étaient ducs de provence aussi non?

presque :)
le comté de tripoli est généralement considéré comme celui des provençaux (antioch comme celui des normands de Sicile, Jérusalem pour les Ardennais).

celui qui à "fondé" le comté:Raymond de Saint Gilles était marquis de Provence, les autres Raymond de la lignée n'avaient plus grand chose à voir avec la Provence juste comte de tripoli.
et forcément la numérotation a recommencé au début:
Raymond IV de Toulouse (saint gilles) devient le Raymond I de Tripoli.

Salut Aspirine oups asspearin et bienvenue sur Numista,  

Numista accueuille tout le monde, mais les arnaqueurs sont en principe très vite repéré par notre unité d'espionnage et ne font pas long feu sur les forums. Les profiteurs on a besoin de plus de temps pour les repérer mais ils sont aussi repéré en fin de compte.  
Si tu ne fais pas partie des 2 catégories citées ci-dessus alors tu es tombé pile poil au bon endroit.

Plus Numista prend de la bouteille et plus il y a de pièces anciennes référencées, donc tu pourras te coltiner quelques créations de fiches une fois que tu auras fait le tour du site et compris son fonctionnement.

Très belles pièces que tu nous montre là, cela fais du bien de voir de vieilles pièces entièrement rondes.    

Amicalement
Batz

Quote: asspearinpresque :)
le comté de tripoli est généralement considéré comme celui des provençaux (antioch comme celui des normands de Sicile, Jérusalem pour les Ardennais).

celui qui à "fondé" le comté:Raymond de Saint Gilles était marquis de Provence, les autres Raymond de la lignée n'avaient plus grand chose à voir avec la Provence juste comte de tripoli.
et forcément la numérotation a recommencé au début:
Raymond IV de Toulouse (saint gilles) devient le Raymond I de Tripoli.

Ok!
Quel est l'ouvrage de référence pour ces monnaies? Certains les classent-ils avec les féodales?

Frappaient-ils seulement des deniers et oboles ou bien il existait un monnayage d'or?
Sur quelle période s'étalent ces frappes?

Merci

Quote: batzSalut Aspirine oups asspearin et bienvenue sur Numista,  

Numista accueuille tout le monde, mais les arnaqueurs sont en principe très vite repéré par notre unité d'espionnage et ne font pas long feu sur les forums. Les profiteurs on a besoin de plus de temps pour les repérer mais ils sont aussi repéré en fin de compte.  
Si tu ne fais pas partie des 2 catégories citées ci-dessus alors tu es tombé pile poil au bon endroit.

Plus Numista prend de la bouteille et plus il y a de pièces anciennes référencées, donc tu pourras te coltiner quelques créations de fiches une fois que tu auras fait le tour du site et compris son fonctionnement.

Très belles pièces que tu nous montre là, cela fais du bien de voir de vieilles pièces entièrement rondes.    

Amicalement
Batz

+1  

Bienvenue sur ce site merveilleusement riche de "personnages", d'histoire et de bonne humeur.   

ca te tente comme collection monephil ?    

perso j'utilise le Coins of the Crusader States 1098-1291 de malloy
mais il y a aussi
Numismatique de l'Orient Latin de Schlumberger
et le metcaf

c'est vrai que dans les ventes elles sont souvent avec les féodales, plus rarement sous terre sainte ou orient latin.

ben pour les périodes de frappe cela dépend de la définition d'orient latin, mais  le premier monnayage doit daté de Tancred à antioche vers 1110 et ils ont frappé jusqu'a leur chute en 1291.

ils ont frappé pas mal de type:
pougeoise, obole, denier, follis, besant en or même  des dinars en or  et des dirham imitant ceux des musulmans.


d'ailleurs si je veux créer des fiches je les mets ou mes pougeoises du comté de tripoli

C'est sur que ce genre de monnaie m'intéresse, mais les collectionner peut être pas en priorité

C'est quoi une pougeoise par rapport au denier? Et le besant, le dinar et le follis? Quelle est l'unité de référence (la livre?)?

Pour la création de tes fiches, crées un nouvel état émetteur ''États latins d'orient".

elles ne sont pas supers faciles à trouver, ça ajoute au charme.

la pougeoise c'est une petite monnaie de cuivre 4 pougeoises égalent un denier.
le besant je ne sais pas trop l'équivalent en Europe à l'époque car c'est saint louis qui a frappé les premières monnaies en or et il a peut-être ramené l'idée de ses croisades mais ça fait entre 3.5g et 4g d'or.
le dinar c'est 3g d'argent.
pour ce qui est de leur valeur en livre tournois, c'est trop numismatique pour moi, je n'en ai aucune idée  


ok merci je vais le faire
pour le type de monnaie on peut créer aussi?

Je te demandais pas le rapport à la livre mais quel est l'unité principale.

Car le denier n'est qu'une division.

Pour l'unité, crées la bien évidemment, mais juste une, pas ''pougeoise'', ''denier'', ''dinar'', ''besant''...

Bonjour à tous

Je viens de créer 3 petites fiches sous Orient Latin, pouvez-vous y jeter un œil et me dire si ça correspond aux attentes du site?
Si ce n'est pas le cas merci de m'indiquer les erreurs que j'ai commises.

Merci et Bonne journée à tous

Tes fiches sont bien faites, mais il ne falait pas créer plusieurs unités, c'est comme si on créait centimes et francs.

C'est pour cela que je te demandais l'unité du système monétaire.

Bonjour,
Il n'y a peut-être pas un rapport proportionnel entre toutes ces monnaies.

Voici la définition de POUGEOISE par Louis de Jaucourt en 1765:
S. m. (Monnoie) petite monnoie autrement nommée pite ou poitevine ; c'étoit une monnoie de billon d'usage en France pendant la troisieme race. On se servoit déja de cette monnoie sous S. Louis, & il paroît par son ordonnance, que Philippe de Valois en fit fabriquer. Cette monnoie, qui ne valoit que le quart du denier, & l'obole qui n'en valoit que la moitié, parut absolument nécessaire lorsque les deniers étoient forts, mais lorsqu'on vint à en diminuer la bonté, on ne fit plus d'oboles ni de pougeoises, parce que ç'auroit été des especes de nulle valeur.

Bezant, Besan, Besant : définition donnée par Chéruel (1899)
Cette monnaie, dont le nom vient de Byzance, fut usitée en France au moyen âge. Elle s'y introduisit probablement à l'époque des croisades. Joinville dit que la rançon de saint Louis fut de deux cent mille besants, qu'il évalue à environ cinq cent mille livres. Du reste, il est fort difficile d'indiquer la valeur réelle du besant, qui paraît avoir été très-variable. Le Blanc a même conjecturé qu'un appelait besant, au moyen âge, toutes sortes de pièces d'or. Les rois de France étaient dans l'usage de présenter treize besants à l'offrande le jour de leur sacre.

Sinon voici un lien pour consulter l'ouvrage "Numismatique de l'Orient Latin" de Schlumberger:
http://fr.scribd.com/doc/76848197/Numismatique-de-l-Orient-Latin-par-G-Schlumberger

Phil

Pour l'Unité c'est alors des deniers?
genre pougeoise 1/4 denier, obole 1/2 denier, un gros 12 deniers?

Pour ce qui est dirham, dinar et besant, CH'ti, doit avoir la bonne réponse: pas de relation de valeur durable avec le système monétaire. On ajoute les trachy electrum de chiffre ca commence a faire un beau bazar      

Bonjour Asspearin et bienvenue à bord.

Comme toi, je collectionne des monnaies (romaines) qui ne sont pas la "cible" première de Numista.
Permets moi quelques conseils avant le mettre ta collection en fiches (ce qui est un super plus pour les identifications et, pourquoi pas, un référencement global).
- 1/ reprends une fiche et, au brouillon sur papier, rempli la pour une monnaie de l'Orient Latin. Tu verra déjà quelques difficultés à faire "entrer" certains éléments dans les cases prévues.
- 2 / commences tes fiches par des monnaies des différentes "périodes" afin de créer les "unités monétaires" idéales.
- 3 /Prépares un document "explicatif à l'usage des ignorants en la matière"   que tu pourra mettre dans "Numisdoc" (comment les "reconnaître", comment les lire, les divers types et appellations  (métaux, taille, poids etc.)). Un concentré de tes connaissances qui seront ainsi à disposition de tous.
- 4 / n'hésite pas à contacter les membres de la Team pour une éventuelle extension de "case type" (ce qui a été fait par exemple pour les monnaies anciennes non datées ou frappées sur une période, car lors de la création des fiches, les monnaies modernes étant toutes millésimées, une seule case suffisait.)
- 5 / il y a pleins de bonnes volontés sur ce site, une de plus avec toi   .

Quote: asspearinBonjour à tous

Je viens de créer 3 petites fiches sous Orient Latin, pouvez-vous y jeter un œil et me dire si ça correspond aux attentes du site?
Si ce n'est pas le cas merci de m'indiquer les erreurs que j'ai commises.

Merci et Bonne journée à tous

Je pense que pour le Métal des Deniers à l'étoile, tu voulais dire "Billon". Car pour moi un billion, c'est 1000 milliards  

Phil

vu ce qu'elles m'ont couté c'est bien du billion    
merci je corrige cela tout de suite    

Pour structurer au mieux la création de ces monnaies, je verrai bien la création d'un Pays "Etats Latins d'Orients" et créer des unités monétaires pour chaque contrée:
      - Comté de Tripoli
      - Principauté d'Antioche
      - Royaume de Jérusalem
      - Comté d'Édesse
      - etc....
Qu'en pensez-vous?

Phil

Quote: Phil59Pour structurer au mieux la création de ces monnaies, je verrai bien la création d'un Pays "Etats Latins d'Orients" et créer des unités monétaires pour chaque contrée:
      - Comté de Tripoli
      - Principauté d'Antioche
      - Royaume de Jérusalem
      - Comté d'Édesse
      - etc....
Qu'en pensez-vous?

Phil

Oui, il faut faire comme pour les féodales, donc on ne va pas mettre l'unité monétaire vu qu'elle est "floue"

Du coup pour l'intitulé des fiches, fais les ainsi:

Unité + type - Comte

-> Denier  à l'étoile - Bohémond V

https://fr.numista.com/catalogue/pieces38300.html

pas besoin d'indiquer l'état, il est indiqué par l'unité monétaire.

En fait on peut considérer que jérusalem et tripoli utilisaient le même type monétaire (pougeoise, obole , denier) ceci pour les échanges quotidiens.
Antioche a commencé avec des follis type bizantin qui ont perduré une quarantaine d'année puis est passé aux deniers (avec la dynastie des Châtillons).
Le cas d'Edesse est particulier c'est un Etat qui n'a duré qu'une cinquantaine d'année avec que des follis.

Pour les frappes de monnaie des baronnies  (Sidon, Beyrouth, Tyr, Jaffa ) , il me semble qu'il n'y a que des pougeoises et des deniers.

En ce qui concerne les bezants et les dinars, je suppose qu'ils étaient réservés à l'échange avec les musulmans. Mais il n'y a pas beaucoup de type différents 3 ou 4 bezants et 4 ou 5 dinars.

Il y a encore un type c'est le denier fractionnaire comme ci-dessous:


Je ne sais pas la valeur exacte mais vu qu'il y a denier dedans ça devrait le faire.
   
Je pensais ne créer qu'un pays "Etats Latins d'Orient" avec Denier / Bezant / Dinar / Follis, puis préfixer le nom des pièces par le comté ou la baronnie. Mais j'ai déjà fait une bêtise en créant le type pougeoise... Comme je ne pensais entrer que les pièces que je possède, pas besoin de bezant pour le moment   

Dites-moi si ça vous parait OK

Merci

J'ai apporté les modifications: https://fr.numista.com/catalogue/orient-latin-1.html

Au niveau du titre et de l'état.

Je pense que l'Etat est important, Bohémond V était comte de tripolis et d'antioche avec 2 monnayages différents.

Regardes bien, l'état est indiqué! Mais pas dans le titre de la monnaie.

Par contre Monéphil, le nom de l'état n'apparaît pas sous le nom du pays émetteur, dans les caractéristiques lorsque tu ouvres les fiches.

Oui et cela n'est pas normal!

Car cela le fait en principe, pour les allemands et certaines féodales.

Il faut demander à Xavier.

je suis débutant, vous connaissez bcp mieux le fonctionnement que moi du coup vous savez comment les personnes accèdent aux fiches monnaies
généralement ils saisissent un pays ou un roi?
L'orient latin c'est bcp de bohémond de raymond et de baudouin. autant  bohemond ça correspond  autant Baudouin et Raymond c'est la plupart du temps la Belgique et la Provence, perso pour mes recherches, en général je recherche du tripoli de l’Antioche (bcp de romaine dans le tas) de l'edesse ou du Jérusalem.

j'ai une question un peu concon
pour antioche il existe énormément de monnaies (denier au casque)  différentes, comment entrer les différence sans créer une fiche pour toute?
si vous pouvez jeter un oeil au malloy pour vous faire une idée....

merci pour vos conseils en tout cas, c'est super sympa.... pis du coup je me sens un peu moins seul avec mes monnaies des croisades

Pour la recherche, si tu tapes tripoli tu trouveras, même si ce n'est pas dans le titre de la fiche.

Pour la création des deniers d'Antioche, si ce sont des types différents, tu dois créer une fiche par pièce. Si ce sont des variétés, tu dois créer plusieurs lignes (fin de la création de fiche) et rajouter la caractéristique de la variété en commentaire.

Juste en passant, penses bien à cocher la case N.D. au lieu de laisser la case du millésime vide.

Au fait, combien as tu de monnaies des états latins d'orient?

c'est niquel pour la recherche, je ferai pareil pour les prochaines fiches
merci
je te parlerai de ces deniers en mp, c'est un peu compliqué  

pour le millésime pourrait-on mettre les dates de reigne

j'ai une quarantaine de pièces et quelque capétiens de la même époque
une toute petite collection

Oui, tu coches ND et tu mets les dates de règne en dessous, comme ça c'est encore mieux

Bonjour asspearin,
lorsque tu crées une nouvelle unité monétaire, il ne faut  pas réécrire le nom du pays, il est automatiquement ajouté. Dans le cas de Jérusalem que tu as créé, comme tu as écrit "Orient Latin - Jérusalem", de ce fait il apparaît 2 fois "Orient Latin"  

Cordialement,
Phil

Salut Phil

je m'en suis rendu compte pour Jérusalem
Est-ce que tu sais s'il y a moyen de corriger?
Autre question, est-ce que je peux associer un drapeau au pays Orient latin?

Merci pour vos conseils, c'est sympa d'avoir des guides :-)

J'ai rectifié pour Jérusalem.

Tu voudrais mettre ce drapeau?

Merci je ferais plus attention pour les autres etats.

pour le drapeau je verrais plus celui-ci, le tiens me fait plus pensez au templiers.

Pour le drapeau, demandes à Xavier.

Bonjour

 

cet ouvrage

 

https://fr.numista.com/forum/topic155350.html#p1216190