je viens vers vous pour avoir l'exact intitulé ce cette pièce, en effet, je sais que c'est un dollar (ou yuan ou fatman...) de 1914 6 ème année si j'en crois les caractères chinois soit 1917 ???
Qui pourrait me confirmer cela en toute certitude ?
Désolé, j'ai en effet oublié de noter le poids et la taille...
donc je me permet de compléter mon message précédent :
diamètre 39 mm, masse exacte 26,31 g, épaisseur 2 mm et métal avec certitude ARGENT (mon job me permet de l'affirmer à 100%)
petite remarque à ceux qui contesteraient que c'est de l'argent, j'ai néttoyé ma pièce de manière non abrasive mais une très fine pellicule de sulfure d'argent (couche très dure et non soluble) reste présente sur la tranche par endroit, ce qui permet de dire que cette pièce a circulé et qu'elle est déjà ancienne...
Non ALM, c'est mon doigt qui a laissé une tace, je l'ai sorti d'un sachet plastique inerté à l'azote pour justement éviter l'oxydation... et le temps de prendre la photo, tu vois la trace...
Idem pour toutes mes pièces en argent quand je les sort de leur sachet inerté à l'azote...
L'éclairage que j'ai ici en prenant la photo est très blanc du à la forte intensité de l'éclairage LED du labo où je bosse qui amplifie les moindres traces !
je tiens à préciser que ce n'est pas le métal dont je demande une aide à l'authentification, mais la pièce en elle même...
le 2ème charactère en partant de la droite correspond en principe au chiffre 6, ici sur cette pièce cela correspond, en pricipe à la 6ème année de la création de la république de Chine en 1911, soit en toute logique 1917...
Cette pièce a été frappée de 1914 (3ème année de la répubique à 1921 (10ème année de la république de chine),
Je ne rerouve aucune référence des années 1915, 1916, 1917 et 1918 sur aucun livre ni sur internet, car elles n'ont pas été répertoriées... contrairement aux différentes autres années et variantes.
Je voudrait donc juste la confirmation que ma pièce correspond bien à 1917.
l'analyse chimique confirme un taux d'argent à 90 +/- 1 %
Pour ma part elle ne m'inspire vraiment pas confiance.
Ce qui me gène ici c'est son aspect granuleux sur toute sa surface, l'épaisseur du rebord ainsi que le grènetis qui me semble mal réalisé à l'avers, idem pour ce qui est de l'épaulette. Les caractères 民 et 中me semble pas coller avec les originaux ; un peu trop grossiers. Bien que moins pertinent, elle a un aspect un peu "trop" neuf.
Pour répondre à ta question, il est bien indiqué qu'il s'agit ici de la 6ème année. Le fait qu'on ne retrouve pas de traces de cette monnaie est de très mauvais augure là encore...
Je suis loin d’être un expert en Fat man dollar, de ce fait il se peut que je fasse erreur étant donné que plusieurs variantes sont connues. Néanmoins je tiens à souligner qu'il faut être particulièrement prudent avec ce type de pièces et qu'il serait utile de consulter une personne spécialisée dans ce monnayage : iI s'agit probablement de la monnaie la plus contrefaite à l'heure actuelle et d'excellentes contrefaçons circulent, y compris en argent.
dis moi ce que tu en penses, car meme si je sais qu'il existe de nombreuses copie en argent, meme excellentes, jamais je n'ai encore vu la meme que la mienne....
quant à ce qui concerne le grain de ma pièce, n'en tiens pas compte car c'est la photo qui donne cet aspect .
tu me parles des caractères grossiers, là aussi c'est la photo qui rend ainsi..., sur les originaux d'autres années, ce sont les mêmes sauf celui qui concerne la sixième année et ils sont tous, meme sur des pièces en SUP tout aussi "grossiers" comme tu le dis.
Dès que j'ai l'occaz de voir un spécialiste, je lui montrerai ma pièce.
Bonsoir,
Je pense qu'elle est authentique parce que le poids, diamètre et épaisseur que tu donnes correspond à ceux de la pièce originale : https://fr.numista.com/catalogue/pieces3849.html
Car aucun métaux n'a la même densité que l'argent (10,5) pour avoir le même poids avec le même volume défini par le diamètre et l'épaisseur de la pièce.
Hmmm... Je m'ajoute a la liste des incrédules. Etes vous sur que votre test aurait pu détecter la difference entre de l'argent massif et un plaquage? J'en ai eu plusieurs bonnes et celle ci, et bien... je ne l'aurait pas achetée.
I collect anything: If it's Italian or Italian states i collect it even more!
J'insiste, si les mesures données de la pièce de Georges sont justes, c'est impossible que ça soit un plaquage ou un métal autre que de l'argent à 890‰ qui aurait le même poids pour les mêmes dimensions.
Heureusement d'ailleurs, sinon l'or et l'argent aurait été facile à imiter et n'aurait pas pu servir de monnaie avant la généralisation de la monnaie fiduciaire.
Donc soit la copie est légèrement plus grande ou plus épaisse pour avoir le même poids. Voir mon post sur une copie de la 50 francs Hercule : https://fr.numista.com/forum/topic69156.html
Mais avec le même poids, diamètre et épaisseur, il ne peut s'agir que d'une vraie.
C'est comme cela qu'on reconnaît catégoriquement une vraie d'une fausse pièce d'or et d'argent.
Le test de l'aimant, du sonnant ou du calcul de la densité sont utiles pour les pièces légères car la différence de poids minimes pour un même volume de pièce peut autant être attribuée à une légère usure qu'à un autre métal, par exemple les 5 et 10 et même les 20 francs Napoléon. Mais pour une pièce en argent autour d'une once, les mesures suffisent à déterminer l'authenticité sans avoir recours à d'autres tests.
Honnêtement, même avec des pdm cohérents on ne peut pas trop se prononcer concernant l'authenticité de ce genre de monnaies.
Au mieux on peut en conclure qu'elle a été réalisée en argent.
Ton post est assez récent, mai 2018... Marrant que tu l'aies ouvert sur le forum anglais ...
Quand le poids (26,47g) dépasse le poids officiel, en général c'est déjà mauvais signe, surtout que dans le cas de ton Dollar Cycnos, vu l'usure et les griffures d'argent manquants, le poids est sûrement plus élevé, peut-être 26,7g.
Donc selon le PDE, cela correspond effectivement à un fake sans même avoir besoin de regarder l'aspect de ta pièce.
Pour la pièce de Georges, c'est peut-être oui une réplique en argent, car il n'y a pas d'usure ou des griffures qui pourraient augmenter le poids au-delà du poids officiel.
J'ai tendance à poster sur les deux parties du forum en fonction du type de monnaie et des renseignements que je souhaite obtenir
Pour cette monnaie j'étais tombé sur un article donnant différents palliés observés au niveau du poids (il faudrait que je le retrouve) pour les fat man dont un supérieur à mon exemplaire, d'où mon poste : j'ai préféré obtenir des avis extérieurs pour éliminer tous doutes possibles.
Bref, on s'égare !
après vous avoir lu et lu vos posts sur d'autres sujets, je n'ai pas encore vraiment réponse à ma question...
Quid de l'année de ma pièce ?
Quid du lien que j'ai posté sur la seule que j'ai pu trouver sur internet en comparaison de la mienne ????
Car je ne compare pas ma pièce à une 1914 ou autre faux que l'on connait désormais et où l'on sait trouver sur internet des copies grossieres ou belles ...
je reviens sur les densités qui permettent de vérifier le métal en question quelle que soit la pièce... comme je vous l'ai dis, je travaille dans un labo de chimie et suis à meme de vérifier chimiquement et physiquement ces valeurs... ma pièce est en argent massif à 90%, +/- 1%.
Les dimensions et la masse correspondent bien aux données d'une vraie, et les chinois savent faire de magnifiques copies et aussi d'envoyer des fusées dans l'espace, des copies d'Airbus qui arrive bientot sur le marché...
quel serait leur intéret de ne faire apparament qu'une copie ??? car on ne trouve nulle part un équivalent à ma pièce ???
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