Divisiones de la libra catalana

Vamos a ver si fijamos los cambios entre monedas aquí para no liar las solicitudes en el foro en inglés.

En esta solicitud en inglés https://en.numista.com/forum/topic144509.html intenté corregir los valores pero es más complicado de lo que parecía. Algunas cosas que pongo aquí vienen de esa solicitud.

Me estoy dando cuenta de que en siglos anteriores los cambios no eran muy estables que digamos… y encima si necesitaban monedas de más valor, en lugar de crearla cambiaban el número de subunidades que correspondían a la moneda para cambiar su valor.

Encontré este tema https://en.numista.com/forum/topic88154.html donde se trató esto hace tiempo.

Lo que tenemos en Numista

Monedas.

Subdivisiones:

1 libra = 1 pacífico = 20 sueldos

1 florín = 15 sueldos
1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros
1 dinero = 2 mallas = 2 óbolos = 2 señales = 4 pugesas
1 croat = 18 dineros
1 principado = 24 sueldos
1 trentín = 33 croats

Denominaciones utilizadas en las monedas (añado al principio el valor que tiene en libras la unidad de cada una, según las subdivisiones que tiene ahora Numista):

1/960 – pugesa: 1
1/480 – óbolo (obol): 1
1/480 – señal (senyal): 1
1/240 – dinero (denier): 1, 2

1/120 – ardite: 1
1/40 – seiseno: 1
3/40 – croat (groat): ⅙, ¼, ⅓, ½, 1, 5
? – real: 10
? – ducado (ducat): ¼, ½, ⅔, ½, 1, 2, 10
1/20 -- sueldo (sou): 5
3/4 – florín: ½, 1
99/80 – trentin: ½

1 – pacifico: 1

? = no está en las subdivisiones

Aquí he traducido las denominaciones al español, excepto croat (en este diccionario https://es.numista.com/forum/topic127657.html y aquí https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1186394 pone que en español es “grueso” pero no lo encuentro escrito así en otros documentos).

En Numista las he traducido a medias y algunas no están bien, no lo tengáis en cuenta.
 

Apodos

Algunas denominaciones tienen su nombre real y un apodo: óbolo/malla, ducado/principado

Según las normas para títulos de las fichas https://en.numista.com/help/coin-name-142.html el apodo se pone entrecomillado.

En las denominaciones no se pone. Por falta de espacio, en las subdivisiones tampoco.

Subdivisiones correctas

Voy a poner aquí como van quedando las subdivisiones según se corrijan, y su valor en libras:

Nota: La relación se comprime porque no hay espacio en subdivisiones para escribir los apodos  y los valores a lo largo de los años.

1 libra = 1 pacífico = 20 sueldos

1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros

1 dinero = 2 mallas = 2 óbolos = 2 señales = 4 pugesas
→

1 libra = 20 sueldos = 40 seisenos = 120 dobleros = 120 ardites = 240 dineros = 480 óbolos "mallas" = 480 señales = 960 pugesas
→

1 libra = 20 sueldos = 40 seisenos = 120 dobleros/ardites = 240 dineros = 480 óbolos/señales = 960 pugesas
 

1 libra = 10 reales (NUEVO)

valores

1 real – 1/10

1 pacífico  = 18 sueldos (1465-1476)

                      = 20 sueldos (desde 1476)

→

1 pacífico  = 18-20 sueldos

valores
1 libra – 1

1 sueldo – 1/20

1 seiseno – 1/40
1 doblero – 1/120

1 ardite – 1/120
1 dinero – 1/240

1 óbolo – 1/480

1 señal – 1/480

1 pugesa – 1/960
1 pacífico (1465-1476) – valor_sueldo * 18  = 9/10

1 pacífico (desde 1476) – valor_sueldo * 20 =  1

1 florín = 15 sueldos

→ promedio

1 florín ≈ 13 sueldos

valores

1 florín – valor_sueldo * 13 = 13/20
 

1 croat = 18 dineros
→

1 croat = 12 dineros (1285-1406)
                = 18 dineros (1407-1424; 1454-1500)

                = 15 dineros (1425-1453)
                = 24 dineros (1501-1669)
                = 36 dineros (desde 1670)

 →

 1 croat = 12-36 dineros

valores

1 croat (1285-1406) – valor_dinero * 12 = valor_sueldo = 1/20

1 croat (1407-1424; 1454-1500) – valor_dinero * 18 = valor_sueldo * 3/2 = 3/40

1 croat (1425-1453) – valor_dinero * 15 = valor_sueldo * 5/4 = 1/16

1 croat (1501-1669) – valor_dinero * 24 = valor_sueldo * 2 = 1/10

1 croat (desde 1670) – valor_dinero * 36 = valor_sueldo * 3 = 3/20

1 principado = 24 sueldos

→

1 ducado = 24 sueldos

apodos
1 ducado "1 principado" – 1493-1599
2 ducados "1 trentín" – desde 1599

valores

1 ducado – valor_sueldo * 24 = 6/5

❗     El trentín es un apodo (2 ducados “trentín”), no se pone.

1 trentín = 33 croats

→

1 trentin = 35 reales (1599-1618)

         = 33 reales (desde 1618)

 

valores

1 trentín (1599-1618) – valor_real * 35 = 7/2

1 trentín (desde 1618) – valor_real * 33 = 33/10

Denominaciones utilizadas por las monedas en Numista

Algunos nombres de monedas solo existen en unos años, o a partir de un año cambian de nombre o de valor. Voy a poner aquí las denominaciones que tenemos (agrupadas por el nombre), su valor actual en libras y los años en los se están usando.

Notas:

✔️ Relación correcta

1 pugesa - 1/960 - 1479-1516
1 óbolo - 1/480 - 1162-1524
1 señal - 1/480 - 1479-1516
Ardite - 1/120 - 1556-1756

1 seiseno - 1/40 - 1640-1652

5 sueldos - 1/4 - 1640-1643
  → valor numérico correcto ✔️

1 dinero - 1/240 - 1169-1711
2 dineros - 1/120 - 1479-1556
  → valor numérico correcto ✔️

⅙ croat - xxx - 1416-1458
¼ croat - xxx - 1479-1609
⅓ croat - xxx - 1416-1479
½ croat - xxx - 1285-1642
1 croat - xxx - 1276-1707
 → valor nominal de todos varía con el tiempo, se corrigió ✔️ Cambiado valor del croat

5 croats - 1/2 - 1640-1653 → valor nominal y nombre en Krause: 5 reales ✔️ Cambiado a 5 reales

10 reales - 1 - 1652 → valor en título: 10 croats; valor nominal: 10 reales ✔️ Título cambiado a 10 reales

 → valor numérico correcto ✔️

½ florin - 3/8 - 1336-1479 →  valor correcto 13/40
1 florin - 3/4 - 1336-1479 →  valor correcto 13/20
 → valor numérico erróneo ✔️ Cambiado valor del florín

1 pacífico - 1 - 1464-1472 →  valor correcto 9/10

→ valor numérico erróneo ✔️ Cambiado valor de 1 pacífico
 

¼ ducado - 1/4 - 1458-1479 → valor nominal: ¼ pacífico – 9/40
½ ducado - 1/2 - 1466-1472 → valor nominal: ½ pacifico – 9/20

 → denominación y valor numérico erróneo ✔️ Cambiado a pacífico

1493-1599 – apodo "principado":
½ ducado - 1/2 - 1493-1555 → titulo en ducados, valor correcto 3/5

1 ducado - 6/5 - 1493-1516 → titulo en ducados

2 ducados - 12/5 - 1493-1555 → titulo en ducados

4 ducados - 24/5 - 1516-1555 → titulo en ducados
10 ducados - 12 - 1561-1578 → título en principados

Desde 1599 – apodo "trentín":

⅔ ducado - 1/2 - 1618-1641 → valor en titulo: ⅓ trentín; valor nominal: 11 reales – 11/10
½ trentín - 33/40 - 1598-1632 → título y denominación en trentín; es 1 ducado – 6/5

2 ducados - 12/5 - 1598-1652 → título en trentín

 → títulos sin apodo y valores numéricos erróneos ✔️ Cambiados títulos con apodo y corregidos valores

Sueldo

El sueldo es la moneda pequeña a partir de la que se define el valor del resto. Hay que ver su valor en libras. Ahora tenemos

1 libra = 20 sueldos

y parece que no varía, según https://raco.cat/index.php/Paratge/article/download/288427/376533/

Dinero, subunidades y superunidades

Tenemos las relaciones:

1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros

1 dinero = 2 mallas = 2 óbolos = 2 señales = 4 pugesas

A falta de confirmar, son correctas siempre (en este contexto):

• Seiseno:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187276 lo define como 6 dineros.
• Doblero:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187889 lo define como 2 dineros.
  En Numista no hay monedas de doblero, sí hay de 2 dineros. No sé si la denominación de 2 dineros es correcta en todas las monedas o hay alguna que deba ser 1 doblero.
• Ardite:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187765 no dice su valor pero en otros sitios viene que son 2 dineros.
  Hay 8 monedas con denominación 2 dineros que en realidad son 1 ardite. La solicitud para cambiarlo es https://en.numista.com/forum/topic144569.html.
• Sueldo:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187304 no dice su valor pero https://www.enciclopedia.cat/gran-enciclopedia-catalana/sou-5 y https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187303 dicen que son 12 dineros.
• Óbolo/malla:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187092 define el óbolo como ½ dinero.
  A la malla la define como un nombre popular (apodo) de óbolo en Cataluña: 2 óbolos “2 mallas”
  En Numista no hay monedas de malla, solo de óbolo. Es correcto.
• Señal:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187281 no dice su valor, supongo que aquí está correcto (½ dinero).
  Como tenemos monedas de óbolo y de señal, supongo que son monedas diferentes, señal no es un apodo de óbolo.
• Pugesa:
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187179 la define como ¼ dinero.

Croat

Solicitud para cambiar su valor: https://en.numista.com/forum/topic144562.html

Aquí https://en.numista.com/forum/topic144562.html#p1151151 ya vimos que no siempre es

1 croat = 18 dineros

si no que varía en el tiempo:

1 croat = 12 dineros (1285-1406)
               = 18 dineros (1407-1424; 1454-1500)   // o (1407-1424; 1454 - siglo XV)

               = 15 dineros (1425-1453)
               = 24 dineros (1501-1669)                          // o (siglo XVI - 1669)

               = 36 dineros (desde 1670)

Pacífico

Su valor se trata aquí:

https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1152986

https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1153205

https://pdfs.semanticscholar.org/1ad2/56f5f22af1f5526476a9a87978f282cb8ba3.pdf

1 pacífico  = 18 sueldos (1465-1476)

                      = 20 sueldos (desde 1476)

Florín

Su valor se trata a partir del mensaje https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1152986

He añadido en el gráfico el número de sueldos por florín:

No son los valores que saqué del documento y escribí en el mensaje https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1153190. Pongo el valor medio propuesto:

1 florín ≈ 13 sueldos (promedio)

Real

Se usa en algunas denominaciones así que hay que añadirlo a las subdivisiones y ver su valor en libras.

Se trató aquí https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1153215 . Es el sucesor del croat en cierto momento (Decreto de Nueva Planta en 1566 según se puso, pero

• no encuentro fuentes,
• hay relación croat/dinero en 1670,
• tenemos monedas de croat en 1276-1707 y
• tenemos monedas de real posiblemente en 1618-1653).

Tampoco importa mucho el año, solo qué valor tiene el real en libras. Encontré esto https://blognumismatico.com/2023/11/10/5-reales-de-la-guerra-de-los-segadores/

1 libra = 10 croats = 10 reales

Supongo que la libra son 10 reales (1 libra = 10 reales) y en ese momento el croat estaba en ese valor.

Ducado y apodos

El valor del ducado y sus apodos se trata a partir del mensaje https://en.numista.com/forum/topic144577.html#p1152986

1 ducado = 24 sueldos

Tiene dos apodos:
https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1155233

https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1155824

• Principado (1493-1599) – 1 ducado "1 principado"
  No hay monedas en principados, todas están en ducados.
• Trentín (desde 1599)– 2 ducados "1 trentín"
  https://blognumismatico.com/2018/05/22/tercio-de-trenti-barcelona-1618/
  https://tesauros.cultura.gob.es/tesauros/numismatica/1187355.html
  Ahora hay algunas monedas que tienen valor nominal en trentín y hay que ver cual es lo correcto.
  Numista tiene algunos ducados que según Krause son trentines.
  Al principio pusimos su valor a
                       1 trentin = 35 reales (1599-1618) = 33 reales (desde 1618)
  pero no coincide con el valor de 2 ducados https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1155267 , además es un apodo, no una denominación.

He puesto todo que encontré, necesita revisión.

Se cambió la denominación de 6 dineros a 1 seiseno https://en.numista.com/forum/topic144571.html (el valor numérico sigue pendiente de revisar aquí).

Se añadió la denominación “ardite” para las monedas de ardite que estaban como 2 dineros https://en.numista.com/forum/topic144569.html (el valor numérico sigue pendiente de revisar aquí).

¿David, te queda alguna duda con algún valor o denominación de las de este hilo?

Sobre todo quiero que me confirmes lo que escribo en cada apartado para darlo por bueno. A partir de ahí marcaré como buena o no cada línea del apartado “Subdivisiones correctas”.

Donde tengo más dudas es en cómo escribir los sobrenombres y en el valor del real (si es “fijo” como he supuesto).

davidhs

  1 dinero = 2 mallas = 2 óbolos = 2 senyales = 4 pugesas

        →

        1 dinero = 2 óbolos "2 mallas" = 2 senyales = 4 pugesas
 

valores
1 óbolo – valor_dinero/2 = valor_sueldo/24 = 1/480

1 senyal – valor_dinero/2 = valor_sueldo/24 = 1/480

1 pugesa – valor_dinero/4 = valor_sueldo/48 = 1/960

Está bien. La senyal en catalán es señal en español.

  1 croat = 18 dineros
        →        1 croat = 12 dineros (1285-1406)
                       = 18 dineros (1407-1424; 1454-1500)                       

                       = 15 dineros (1425-1453)
                       = 24 dineros (1501-1669)

                       = 25 dineros (desde 1670)

valores

1 croat (1285-1406) – valor_dinero * 12 = valor_sueldo = 1/20

1 croat (1407-1424; 1454-1500) – valor_dinero * 18 = valor_sueldo * 3/2 = 3/40

1 croat (1425-1453) – valor_dinero * 15 = valor_sueldo * 5/4 = 5/80

1 croat (1501-1669) – valor_dinero * 24 = valor_sueldo * 2 = 1/10

1 croat (desde 1670) – valor_dinero * 25 = valor_sueldo * 25/12 = 5/48

Lo croats a 25 dineros desde 1670 puedes quitarlos. Circularían en esas fechas, pero no se hicieron nuevos por lo que no interesan en Numista. Las últimas monedas que se hicieron fueron de 10 croats, es decir 240 dineros = 1 libra.

A partir de 1566 el nombre cambió a real. A menudo se ve en catálogos de subastas como ral en vez de real, que no es ni español real ni catalán reial. Debe venir de una deformación de real o reial.

  1 principado = 24 sueldos

        →

        1 ducado “1 principado” = 24 sueldos

 

valores

1 ducado – valor_sueldo * 24 = 6/5

 

 

  1 trentín = 33 croats

        →

        1 trentin = 35 reales (1599-1618)

                 = 33 reales (desde 1618)

 

valores

1 trentín (1599-1618) – valor_real * 35 = 7/2

1 trentín (desde 1618) – valor_real * 33 = 33/10

Los ducados los dejaría como ducados en cuanto a denominación. Y usaría principado y trentín como nombres de monedas. El trentín es 2 ducados, se le llamaba también doblón. Como el tercio de trentín 33/3 = 11 reales = 1 florín de cuenta, al tercio de trentín se le llamaba también florín, y por esto se hizo una fracción tan rara.

1 libra = 10 reales (NUEVO)

 

valores

1 real – 1/10

Esto fue en el siglo XVII como moneda de necesidad. 

zegeriEstá bien. La senyal en catalán es señal en español.. 

Ya se. Yo lo pondría en español pero no encuentro ningún texto donde ponga “señal”. ¿Qué opinas?

zegeri

Lo croats a 25 dineros desde 1670 puedes quitarlos. Circularían en esas fechas, pero no se hicieron nuevos por lo que no interesan en Numista. Las últimas monedas que se hicieron fueron de 10 croats, es decir 240 dineros = 1 libra.

 

A partir de 1566 el nombre cambió a real. A menudo se ve en catálogos de subastas como ral en vez de real, que no es ni español real ni catalán reial. Debe venir de una deformación de real o reial.

Esto es lo que faltaba saber: cuándo el croat pasó a llamarse real (“ral” puede ser español antiguo, o una mala copia del nombre, quién sabe). Y sí, solo interesa el valor de cuando la moneda se emitió.

zegeri

Los ducados los dejaría como ducados en cuanto a denominación. Y usaría principado y trentín como nombres de monedas.

Si, la denominación será ducados y en las subdivisiones y el nombre de la moneda puede ponerse: 

 1 ducado “1 principado”

o

 1 ducado “principado”

zegeri

El trentín es 2 ducados, se le llamaba también doblón. Como el tercio de trentín 33/3 = 11 reales = 1 florín de cuenta, al tercio de trentín se le llamaba también florín, y por esto se hizo una fracción tan rara.

Se puede poner

2 ducados “1 trentín”

pero en este caso hay algún problema con los valores en libras (lo pongo todo en fracciones de 10 para comparar):

1 ducado “1 principado” = 24 sueldos → 1 ducado = 6/5
1 trentin = 35 reales (1599-1618) = 33 reales (desde 1618) → 1 trentín (1599-1618) = 7/2 = 35/10; 1 trentín (desde 1618) = 33/10
pero
2 ducados “1 trentín” → 1 trentín = 2*6/5 = 12/5 = 24/10
1 florín = 13 sueldos (media) → 1 florín = 13/20 → 1 trenín = 3*13/20 = 19.5/10

zegeri

 1 libra = 10 reales (NUEVO)

 

valores

1 real – 1/10

Esto fue en el siglo XVII como moneda de necesidad. 

El valor del real (1/10) coincide con el último valor del croat (1501-1669), así que… supongo esto correcto.

Marco en el primer mensaje lo ya revisado.

davidhs

zegeriEstá bien. La senyal en catalán es señal en español.. 

Ya se. Yo lo pondría en español pero no encuentro ningún texto donde ponga “señal”. ¿Qué opinas?

En cualquier catálogo de subastas de Cayón o Vico ponen señal.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1420860

https://www.acsearch.info/search.html?id=6491579

En cambio el diccionario numismático tiene senyal.

zegeri

davidhs

zegeriEstá bien. La senyal en catalán es señal en español.. 

Ya se. Yo lo pondría en español pero no encuentro ningún texto donde ponga “señal”. ¿Qué opinas?

En cualquier catálogo de subastas de Cayón o Vico ponen señal.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1420860

https://www.acsearch.info/search.html?id=6491579

 

En cambio el diccionario numismático tiene senyal.

Pues pongo señal.

Como no me comentaste nada en contra, voy marcar como válidas estas relaciones (algunas ya se comentaron en los temas en inglés):

1 libra = 20 sueldos
1 libra = 10 reales
→ ¿las uno en  una sola línea: 1 libra = 10 reales = 20 sueldos?

1 pacífico  = 18 sueldos (1465-1476)  = 20 sueldos (desde 1476)
1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros

1 florín = 13 sueldos

Solo falta ver el trentín.

En denominaciones pondría el ducado y en los títulos de las monedas los nombres principado y trentín.

David, sobre las denominaciones en español y catalán, me gustaría que tuviéramos las dos. ¿Es posible con los campos que tienes disponibles como traductor?

zegeri

En denominaciones pondría el ducado y en los títulos de las monedas los nombres principado y trentín.

Como tu veas. Las denominaciones irán en ducados, eso seguro. Sobre los títulos de las monedas te lo dejo a ti como revisor. En subdivisiones pondré

1 ducado "principado" = …

así que de ahí se sacará la relación

Sobre el trentín, mira más arriba porque tengo dudas de su valor y de cómo poner la relación con ducados o florines.

zegeri

David, sobre las denominaciones en español y catalán, me gustaría que tuviéramos las dos. ¿Es posible con los campos que tienes disponibles como traductor?

No, yo solo puedo modificar los textos en español (y no hay traducción para catalán), pero… sí que hay un campo donde incluir la denominación en el idioma original (en este caso el catalán): https://en.numista.com/help/add-or-modify-a-denomination-in-the-catalogue-206.html

Ahora ese texto no se muestra (y yo no lo puedo ver para saber qué texto contiene) pero sé que existe y se le puede dar valor mediante una solicitud. Cuando vea todas las denominaciones lo haré.

Creo que esta propuesta de Xavier lo mostraría: https://en.numista.com/forum/topic142370.html

zegeri

Lo croats a 25 dineros desde 1670 puedes quitarlos. Circularían en esas fechas, pero no se hicieron nuevos por lo que no interesan en Numista. Las últimas monedas que se hicieron fueron de 10 croats, es decir 240 dineros = 1 libra.

Tenemos 5 monedas de 1 croat en 1674-1707 (si no están mal…): conservo la relación de 25 dineros en las subdivisiones, aunque no se creé esta denominación.

Test.

davidhs

zegeri

Lo croats a 25 dineros desde 1670 puedes quitarlos. Circularían en esas fechas, pero no se hicieron nuevos por lo que no interesan en Numista. Las últimas monedas que se hicieron fueron de 10 croats, es decir 240 dineros = 1 libra.

Tenemos 5 monedas de 1 croat en 1674-1707 (si no están mal…): conservo la relación de 25 dineros en las subdivisiones, aunque no se creé esta denominación.

Ya se ha creado una denominación para esta relación pero corregida con el valor a 36 dineros (cometí un error al escribir el valor 😅).

Se ha corregido en subdvisiones la relación croat/dinero (pero solo con el intervalo 12 - 36 por falta de espacio) y se han unido las relaciones

1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros

1 dinero = 2 mallas = 2 óbolos = 2 señales = 4 pugesas

→

1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros = 24 óbolos "mallas" = 24 señales = 48 pugesas

(para ahorrar más: 1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros/ardites = 12 dineros = 24 mallas/óbolos/señales = 48 pugesas)

para ganar espacio.

Para ahorrar más espacio se han unido estas relaciones:

1 libra = 20 sueldos
1 sueldo = 2 seisenos = 6 dobleros = 6 ardites = 12 dineros = 24 óbolos "mallas" = 24 señales = 48 pugesas

→

1 libra = 20 sueldos = 40 seisenos = 120 dobleros = 120 ardites = 240 dineros = 480 óbolos "mallas" = 480 señales = 960 pugesas

(para ahorrar más: 1 libra = 20 sueldos = 40 seisenos = 120 dobleros/ardites = 240 dineros = 480 mallas/óbolos/señales = 960 pugesas)

pero aún así falta espacio: https://en.numista.com/forum/topic145726.html

@zegeri, voy a ponerme con los trentines…

Nota: Actualizado en enero de 2026.

Tenemos las relaciones:

1 libra = 10 reales

1 ducado = 24 sueldos
 

valor 1 real – 1/10

valor 1 ducado – 6/5

Aquí https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1155233 decías esto:

zegeri

Los ducados los dejaría como ducados en cuanto a denominación. Y usaría principado y trentín como nombres de monedas. El trentín es 2 ducados, se le llamaba también doblón. Como el tercio de trentín 33/3 = 11 reales = 1 florín de cuenta, al tercio de trentín se le llamaba también florín, y por esto se hizo una fracción tan rara.

Al principio pusimos la relación
                     1 trentin = 35 reales (1599-1618) = 33 reales (desde 1618)
pero no coincide con el valor de 2 ducados https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1155267 , además es un apodo, no una denominación.

Voy a poner como denominación ducados y en el título los apodos:

• 1 ducado "principado" – 1493-1599
• 2 ducados "trentín" – desde 1599

(el Aureo utiliza los apodos)

Ademas:

• En las monedas de 1493-1599 de ducados (ducados/principados):
  • Las de ½ ducado tienen valor ½, lo cambio a 3/5.
  • Los 10 ducados vienen como 5 trentines en Krause, pero está mal porque el trentín no aparece hasta 1599.
• En las monedas de después de 1599 de trentines (ducados/reales/trentines)
  • Las de ½ trentín tienen denominación errónea ½ trentín (valor 33/40), la cambio a 1 ducado (valor 6/5).
  • Las de ⅓ trentín tienen leyenda “XI R” (11 reales) y denominación ⅔ ducados (valor 1/2), la cambio a 11 reales y pongo valor 11/10.

Al ver la libra catalana en la guerra de los Segadores se han encontrado denominaciones

1 escudo

⅔ ducado "⅓ trentín"
1 ducado "½ trentín"
2 ducado "trentín"

Las subdivisiones que hay ahora registradas en Numista son estas:

1 libra = 10 reales = 20 sueldos = 40 seisenos = 120 dobleros/ardites = 240 dineros = 480 óbolos/señales = 960 pugesas •
1 pacífico = 18 - 20 sueldos •

1 florín ≈ 13 sueldos •

1 croat = 12 - 36 dineros •

1 principado = 24 sueldos •

1 trentín = 33 croats

Por falta de espacio no se incluyen

• apodos, que ya se indican en el título de las monedas (por ejemplo: óbolo “malla”);
• diferentes valores en el tiempo (solo intervalos, como: 1 croat = 12 - 36 dineros).

De estas relaciones faltan por revisar (o marcar como revisadas) las del principado y el trentín.

En el primer mensaje de este tema está marcada como correcta

1 ducado “1 principado” = 24 sueldos // supongo que no cambia con el tiempo

valor:

1 ducado – valor_sueldo * 24 = 6/5

así que he utilizado este valor para las denominaciones

⅔ ducado – 4/5
1 ducado – 6/5
2 ducado – 12/5

y pediré cambiar la línea

1 principado = 24 sueldos •

→

1 ducado = 24 sueldos •

Del trentín hay anotada la relación

1 trentin = 35 reales (1599-1618) = 33 reales (desde 1618)

pero si es un apodo para 2 ducados no habría que poner la relación (y los valores no coinciden, a no ser que el valor del ducado esté mal puesto).

Las denominaciones en escudo solo se dan en:

• Barcelona y Gerona (como contramarcas de monedas de escudo del sistema del real español). ¿Cómo se relacionan con la libra catalana? es decir ¿que valor tienen en libras?
• Pruebas de París (que no nos atañen).

Creo que el escudo no se debe incluir como denominación de Cataluña si sólo es una moneda contramarcada.

“Especificar entre paréntesis la palabra «contramarca» (escrita en el idioma en el que se edita la página) y el valor de la moneda original si es diferente y conocido”, de las guías.

Tiene sentido. Le puse esa denominación porque viene así en Aureo. ¿Tiene otra denominación? ¿o la dejo sin valor?

Sobre el ducado y el trentín… ¿es correcto lo que escribo?

davidhs

Tiene sentido. Le puse esa denominación porque viene así en Aureo. ¿Tiene otra denominación? ¿o la dejo sin valor?

Es una moneda única. No sé en qué pensaba el banco de Gerona que lo contramarcó. Hay un artículo, que no tengo, sobre esta moneda, seguramente hace alguna elucubración sobre su valor de cambio. Me imagino que se basarían en el cambio oficial en Castilla que hubiera entonces. Unos 400 maravedís por escudo, siendo el cambio fijo 375 maravedís por ducado de cuenta.

https://en.numista.com/L167512 

zegeri

davidhs

Tiene sentido. Le puse esa denominación porque viene así en Aureo. ¿Tiene otra denominación? ¿o la dejo sin valor?

Es una moneda única. No sé en qué pensaba el banco de Gerona que lo contramarcó. Hay un artículo, que no tengo, sobre esta moneda, seguramente hace alguna elucubración sobre su valor de cambio. Me imagino que se basarían en el cambio oficial en Castilla que hubiera entonces. Unos 400 maravedís por escudo, siendo el cambio fijo 375 maravedís por ducado de cuenta.

https://en.numista.com/L167512 

Esto me recuerda los problemas para definir el valor de las divisiones del real a lo largo del tiempo, que está sin terminar. https://es.numista.com/forum/topic144790.html

He eliminado la denominación de 1 escudo. Ahora el título de esta moneda no tiene valor ni autoridad (¿Felipe IV o el Principado?), no he puesto paréntesis (todo él estaría entre paréntesis).

Y sobre el artículo, he solicitado una modificación para añadir la traducción del título al inglés, el idioma del artículo y asociarle la moneda.

Sobre las monedas de oro, entre la Pragmática de Medina del Campo (1497) y los Decretos de Nueva Planta (1715), la moneda de cuenta de oro fue el ducado. La ley lo estableció como 1 ducado = 375 maravedís = 24 sueldos de Barcelona, y que yo sepa nunca cambió.

Además se acuñaron monedas con la fineza (.990) y peso (3.5) del ducado veneciano. A estos ducados físicos se les llamó excelente en Castilla. En Cataluña ducado, principado y medio trentín.

Respecto al título del escudo contramarcado, en la ayuda pone, para monedas de valor desconocido:

Si se desconoce el nombre de la unidad monetaria, usa un nombre comúnmente mencionado en fuentes de referencia estándar

La moneda contramarcada no tiene nombre, pero la base es 1 escudo, creo que podemos dejar el nombre

1 Escudo (Coat of arms of Girona countermarked 1 Escudo of Philip III or Philip IV)

aunque no tenga denominación en el sistema de la libra.

https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1309053

davidhs

En el primer mensaje de este tema está marcada como correcta

1 ducado “1 principado” = 24 sueldos // supongo que no cambia con el tiempo

valor:

1 ducado – valor_sueldo * 24 = 6/5

[…] y pediré cambiar la línea

1 principado = 24 sueldos •

→

1 ducado = 24 sueldos •

 

Del trentín hay anotada la relación

1 trentin = 35 reales (1599-1618) = 33 reales (desde 1618)

pero si es un apodo para 2 ducados no habría que poner la relación (y los valores no coinciden, a no ser que el valor del ducado esté mal puesto).

Esto ya lo he aplicado en el primer mensaje y lo tengo en cuenta en la petición sobre la libra catalana en la guerra de los Segadores. https://es.numista.com/forum/topic161575.html#p1298748

De la libra catalana solo falta por comprobar que las monedas en ducado/trentín (ver primer mensaje) tienen la denominación, valor y título correctos (las movidas a la guerra de los Segadores ya van a estar bien).

davidhs

De la libra catalana solo falta por comprobar que las monedas en ducado/trentín (ver primer mensaje) tienen la denominación, valor y título correctos (las movidas a la guerra de los Segadores ya van a estar bien).

Voy a revisar esto. Ahora es más fácil al poder filtrar por moneda y denominación.

davidhs

davidhs

De la libra catalana solo falta por comprobar que las monedas en ducado/trentín (ver primer mensaje) tienen la denominación, valor y título correctos (las movidas a la guerra de los Segadores ya van a estar bien).

Voy a revisar esto. Ahora es más fácil al poder filtrar por moneda y denominación.

Ya está. He puesto todas las denominaciones en ducados. Aquí https://es.numista.com/forum/topic145005.html#p1162011 recogí hace tiempo las monedas de ducado/principado/trentín y ahora he añadido los cambios que he hecho.

Comento algunas cosas:

• Hay dos denominaciones que ya no se utilizan y se eliminarán en la próxima limpieza del sistema.
• Para principado puse el nombre español en los títulos en inglés y francés, no sé si será más correcta la forma "principat".
• Cuando es 1 principado o 1 trentín no pongo el 1, ¿correcto?: 1 Ducat "Principado", 2 Ducats "Trentín"
• Creo que los trentines de una estrella y contramarca B de Felipe III pueden estar mal clasificados, no coinciden con la información del Aureo.

Encontré un error: N#127451 tiene denominación Denier.

Parece que los óbolos son de 0,5 g, 12 mm y los dineros de 1g, 17 mm, así que es un óbolo (cambié su denominación).

¿Correcto?

Sí,  es correcto.